You are here

Пневмония или ТЭЛА?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина, 57 лет. Анамнез со слов: внезапная острая боль в правом боку, кашель, два дня кровохарканье. Температура нормальная. Обратился к терапевту. Направлен на ФЛГ. Где получены следующие снимки. Врачом выставлена нижнедолевая пневмония осложненная экссудативным плевритом, рекомендована госпитализация в стационар.

Через 2 дня пациент по собственному желанию выписывается из стационара. По всей видимости долечивается под контролем терапевта и приходит через 15 дней от первой явки на повторную ФЛГ. Жалоб особых не предъявляет, сохраняется некоторая болезненность в правом боку, температура также нормальная. Кашель иногда, без мокроты. Вот такие снимки получены.

Пациент сейчас чувствует себя со слов нормально. И проходит физиопроцедуры. У меня вопрос к коллегам, а была ли пневмония?  В диф. ряд ставлю ТЭЛА мелких ветвей легочной артерии. Просто хочу подискутировать.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5536/2_4.jpg?itok=B39AmEme
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5536/3_3.jpg?itok=0N515SZ2
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5536/4_0.jpg?itok=K6p1-xn6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5536/5.jpg?itok=gU7PuCIw
ID:24849
Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

svet wrote:

 

Что касается пневмонии, то с   1-го по 4-е может быть, но может и не быть, НО ПОВЫШЕНИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ ХОТЯ БЫ 1 РАЗ СВЫШЕ 38 БЫТЬ ОБЯЗАНО.

 

я Вас не совсем поняла. у больного было повышение температуры.

клиника не исключает пневмонию.поэтому категорично ставить тэлу которую достоверно по рентгену огк в  поставить нельзя.и не ставить пневмонию..........

[/quote]

 При постановке клинического диагноза необходимо попытаться объяснить каждый из имеющихся симптомов.

сгруппировать по 2-м параметра:

1.  клинически важно для: постановки дигноза.

2. клинически важно: для оценки тяжести состояния

Понятна мысль Nikolas об неободимости исследования плевральной жидкости (выделяется важнейщий симптом для постановки диагноза, как гидроторакс) в дальнейщем используется диагностический алгоритм предложеный Лайтом.

Но по моему скромному мнению на любом этапе работы салгоритмом, предшествовать  ему (этапу) должным вопросом: подумайте о возможных диагнозах

Исходя из этого для подтверждения тромэмболии мог бы быть намечен алгоритм не включающий обязательную оценку плевральной жидкости.

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

Нив коем разе не имел  в виду, что путь предложеный Nikolas неэффективный.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 hour 55 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17910

Вот эта топограмма напоминает прямой снимок топика http://radiomed.ru/cases/tela-2 Тоже затемнение нижней доли правого легкого.

Приложения: 
08_01_.jpg

Андрей Юрьевич

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

весьма похоже...значит не зря меня зацепило.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 hour 55 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17910

Может да, может нет. К сожалению, без КТ-ангиографии ТЭЛА недоказуема.

Андрей Юрьевич

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

согласен

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 days 6 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

очень интересно иметь КТ-ангиографию для всех участников, принимавших участие в обсуждении наблюдения. Сопоставить с материалами других врачей сайта. Есть некоторое чувство неудовлеворенности. Не всегда получается  иметь конечные результаты.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 hour 55 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17910

Nikolas wrote:
...очень интересно иметь КТ-ангиографию для всех участников, принимавших участие в обсуждении наблюдения..
Nikolas, Вам сюда http://radiomed.ru/cases/tela-2

Андрей Юрьевич

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 days 6 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

Ваше познавательное клиническое наблюдение. Да, похоже, но это не доказывает нам причину изменений в ОГК в клиническом наблюдении коллеги Миткамфера.

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

ТЭЛА как ТЭЛА

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 hour 55 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17910

Nikolas wrote:

Ваше познавательное клиническое наблюдение. Да, похоже, но это не доказывает нам причину изменений в ОГК в клиническом наблюдении коллеги Миткамфера.


Да, конечно. Но не во всех ЛПУ возможно проведение КТ-ангиографии. А без этого, дтагностика ТЭЛА - большой вопрос.

Андрей Юрьевич