You are here

Поступил 16.12.16г.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Муж. 1954гр.Жалобы на температуру до 38 в течении 5 дней, сухой кашель. В анамнезе нижняя лобэктомия слева в 72г. + ФЛО архив.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_300002_2.jpg?itok=eMgJ6fLW
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_900001_5.jpg?itok=9oMr-fqf
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_900002_5.jpg?itok=5shNQFsb
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_900001_6.jpg?itok=TcRN9iAF
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_900002_6.jpg?itok=oy28jZPW
ID:68606
Цель публикации: 
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 days 20 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18124

Диифузный пневмосклероз - давнишний. Две шаровидные тени в нижней доле справа - новоявленные. Хорошо, если пневмонией окажутся.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 3 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Ага, надейтесь... Пневмонией)

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 days 20 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18124

Евгений Алексеевич wrote:
Ага, надейтесь... Пнеамонией)
В жизни, любви и медицине бывает ВСЁ


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 month ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Учитывая клинику, пока пневмония.

Не нам судить…

mila's picture
Offline
Last seen: 4 years 6 months ago
Joined: 26.02.2010 - 02:56
Posts: 277

После противовоспалитеного лечения выяснится, что там в 10м и 6м сегментах более точно. Учитывая клинику лечить пневмонию надо однозначно. 

Almo's picture
Offline
Last seen: 7 hours 11 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8002

atexta wrote:

Учитывая клинику, пока пневмония.

+1.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 week 2 days ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4555

По поводу какого заболевания была операция в 1972 году?

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 7 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Nikolas wrote:

По поводу какого заболевания была операция в 1972 году?

Бронхоэктатическая болезнь. Существенной информации дать не смогу, поступил перед окончанием раб. дня.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 week 2 days ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4555

С учетом анамнеза можно думать о заполненной ретенционной бронхиальной кисте , осложненной инфекцией. Этим обусловлены клинические признаки воспалительного легочного заболевания. 

atexta's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 month ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Nikolas wrote:

С учетом анамнеза можно думать о заполненной ретенционной бронхиальной кисте , осложненной инфекцией. Этим обусловлены клинические признаки воспалительного легочного заболевания. 

Nikolas, интересная мысль

Не нам судить…

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 7 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Рентген. динамика от 27.12.16г ( в шапке )

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 days 20 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18124

Считаю динамику положительной.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 7 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

NIL wrote:

Считаю динамику положительной.

То же считаю динамику положительной, но планируется  КТ 28.12.16г.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 days 20 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18124

Игорь Ким wrote:

То же считаю динамику положительной, но планируется  КТ 28.12.16г.

Это интересно)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo's picture
Offline
Last seen: 7 hours 11 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8002

Игорь Ким wrote:

NIL wrote:

Считаю динамику положительной.

То же считаю динамику положительной, но планируется  КТ 28.12.16г.

У вас остаются сомнения в диагнозе или выполняете стандарт обследования?

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 7 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Almo wrote:
Игорь Ким wrote:

То же считаю динамику положительной, но планируется  КТ 28.12.16г.

У вас остаются сомнения в диагнозе или выполняете стандарт обследования?

Разве есть хоть один патогномоничный рентгенологический симптом позволяющий снять все сомнения, и с каждой новой инфильтрацией сомнения не уменьшаются. Меньше всего интересует выполнение стандарта ради стандарта.

Almo's picture
Offline
Last seen: 7 hours 11 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8002

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:
У вас остаются сомнения в диагнозе или выполняете стандарт обследования?

Разве есть хоть один патогномоничный рентгенологический симптом позволяющий снять все сомнения, и с каждой новой инфильтрацией сомнения не уменьшаются. Меньше всего интересует выполнение стандарта ради стандарта.

Спасибо, за ответ! Вы считаете, что стандарты не нужны,т.к. вы сами знаете, что надо делать с пациентом? Пишу без иронии, просто хочеться знать ваше мнение, по этому вопросу.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 7 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Almo wrote:
Игорь Ким wrote:

Разве есть хоть один патогномоничный рентгенологический симптом позволяющий снять все сомнения, и с каждой новой инфильтрацией сомнения не уменьшаются. Меньше всего интересует выполнение стандарта ради стандарта.

Спасибо, за ответ! Вы считаете, что стандарты не нужны,т.к. вы сами знаете, что надо делать с пациентом? Пишу без иронии, просто хочеться знать ваше мнение, по этому вопросу.

Да нет, стандарты нужны и вряд ли кто то это будет отрицать. Но это не значит, что всегда после прямой рентгенограммы надо соблюсти стандарт и делать боковую( условно). Подход должен быть индивидуальным в каждом конкретном случае.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 7 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

КТ и протокол от 28.12.16г в шапке.

Закл. ХОБЛ бронхитический вариант, б\эктазы S4-5 .левого легкого, пневмофиброз S4-5 левого легкого. Состояние после резекци н\доли левого легкого, плевродиафрагмальные спайки слева.

Правое легкое- КТ картина в настоящее время расценивается как правосторонняя н\долевая S6, S10 пневмония. КТ или рентген контроль в динамике ( для искл. инвазивной муцинозной аденокарциномы ).

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 7 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

И заканчивая тему на 3-4 мес( контроль или КТ конечно будет)- спасибо.

Р.s. Да, в жизни, любви и медицине бывает все. Спасибо.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 days 20 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18124

Спасибо, Игорь. Надеюсь, мы ещё вернёмся к этому пациенту. Аминем дела не вершить)
 

 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 week 2 days ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4555

 КТ или рентген контроль в динамике ( для искл. инвазивной муцинозной аденокарциномы ) #19 ??

Есть клинические признаки данной патологии? Если да, то какие?  

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 7 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Nikolas wrote:

 КТ или рентген контроль в динамике ( для искл. инвазивной муцинозной аденокарциномы ) #19 ??

Есть клинические признаки данной патологии? Если да, то какие?  

Мне кажется трудно подобрать клинические признаки характерные только для муцинозной аденокарциномы, которые бы не встречались при  других бронхолегочных процесссах. Они не специфичны.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Игорь Ким wrote:

И заканчивая тему на 3-4 мес( контроль или КТ конечно будет)- спасибо.

Р.s. Да, в жизни, любви и медицине бывает все. Спасибо.

Игорь, почему на 3-4 месяца ( так долго)? 

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 7 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Миргалина wrote:

Игорь Ким wrote:

И заканчивая тему на 3-4 мес( контроль или КТ конечно будет)- спасибо.

Р.s. Да, в жизни, любви и медицине бывает все. Спасибо.

Игорь, почему на 3-4 месяца ( так долго)? 

Очередной контроль будет перед выпиской ( ч\з 7-10 дней от контроля 27.12., праздники, сложно отследить.) Думаю, что потребуется еще контроль ч\з 3-4 мес. Копать дальше не куда ( ФБС тоже была, бронхи проходимы)

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Спасибо. Пневмония рассосётся. ХОБЛ останется. 

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 week 2 days ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4555

"Мне, кажется, трудно подобрать клинические признаки характерные только для муцинозной аденокарциномы"#23.

Тогда зачем вы о ней написали (о муцинозной аденокарциноме)? Просто так ничего не бывает. Сегодня онкологи делят БАР так (см. картинку).

Приложения: 
b.jpg
Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 7 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Nikolas wrote:

 

Тогда зачем вы о ней написали (о муцинозной аденокарциноме)?

Это всего лишь протокол КТ, написанный нашим коллегой (лучевым диагностом), с хорошим багажом знаний. #19. КТ и протокол от 28.12.16г в шапке.

 

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 7 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Был рентгент контроль 4.01.- полное рассасывание пневмонической инфильтрации в н\доле правого легкого. Сохраняются пневмосклеротические изменения ( не предполагал, что будет выдан на руки). Спасибо.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Игорь Ким wrote:

Да нет, стандарты нужны и вряд ли кто то это будет отрицать. Но это не значит, что всегда после прямой рентгенограммы надо соблюсти стандарт и делать боковую( условно). Подход должен быть индивидуальным в каждом конкретном случае.

1. Вы очень не правы, как рентгенолог. Две взаимно перпендикулярные проекции, которые являются стандартом - это ЗАКОН.

2. Об индивидуальном подходе, так то демагогия и не больше..., не будет ехать машина, даже при очень индивидуальном подходе без задних колес...

3. По поводу конкретности случая, как можно говорить о конкретности, получив 50% необходимой информации - это не индивидуальный подход и конкретность, это "по-понятиям", считаю - делаю, не считаю - не делаю...

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 week 2 days ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4555

"ФБС тоже была, бронхи проходимы".  Биопсию проводили во время бронхоскопии?

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 7 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Nikolas wrote:

"ФБС тоже была, бронхи проходимы".  Биопсию проводили во время бронхоскопии?

Материал для биопсии с неизмененных бронхов эндоскописты обычно не берут. Но всегда берется смыв на цитологическое исследование АК, ВК с интересующих бронхов.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 week 2 days ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4555

Вы имеете ввиду бронхоальвеолярный лаваж?

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 month 1 day ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2878

Игорь Ким wrote:

..всегда берется смыв на цитологическое исследование АК, ВК с интересующих бронхов.

Игорь, если не сложно, спросите у ваших эндоскопистов методику забора смыва из бронхов. Интересует чисто техническая сторона. Ведь для этого нужна стерильная аспирационная система, в идеале - одноразовая, иначе велик процент ненужных загрязнений. Или они просто через катетер со шприцем: ввел физраствор и аспирировал шприцем сколько смог? И далее - с цитратом на центрифугу несут? 

Verum plus uno esse non potest.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 7 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

brainmodel wrote:

Игорь Ким wrote:

..всегда берется смыв на цитологическое исследование АК, ВК с интересующих бронхов.

Игорь, если не сложно, спросите у ваших эндоскопистов методику забора смыва из бронхов. Интересует чисто техническая сторона. Ведь для этого нужна стерильная аспирационная система, в идеале - одноразовая, иначе велик процент ненужных загрязнений. Или они просто через катетер со шприцем: ввел физраствор и аспирировал шприцем сколько смог? И далее - с цитратом на центрифугу несут? 

 

 

Здравствуйте! Техническая сторона забора смыва из бронхов очень проста: естественно используется стерильная аспирационная система (трубки многоразовые автоклавируемые, банка одноразовая стерильная), стерильный физиологический раствор (10-15мл), вводимый через канал подачи жидкости. Материал забирается через аспирационный канал в стерильную банку. Отправляется цитологу. С уважением. Врач-эндоскопист.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 7 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Nikolas wrote:

Вы имеете ввиду бронхоальвеолярный лаваж?

Это не бронхиальный лаваж. При лаваже вводится 100,0 мл и забирается 70-80 мл. Для цитологического исследования достаточно  меньшего объема жидкости.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 month 1 day ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2878

Спасибо за ответ!

Verum plus uno esse non potest.