You are here

Ребенок 3,5 года ОГК с подозрением на пневмонию

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Из анамнеза: месяц назад перенесла пневмонию, лечилась дома. Сейчас опять сильно кашляет, мама привела без посещения терапевта сразу на рентген. Последний раз температура была в 4-5 дней назад. Немного смущает нижний этаж правого легкого, что думаете, коллеги?

Ребенок 3,5 года ОГК с подозрением на пневмонию

  • Ребенок 3,5 года ОГК с подозрением на пневмонию
Ребенок 3,5 года ОГК с подозрением на пневмонию ID:70552
Цель публикации: 
Олег Иванович's picture
Offline
Last seen: 5 years 2 months ago
Joined: 18.02.2016 - 14:08
Posts: 4

Вижу усиление легочного рисунка в прикорневой зоне справа.

Инфильтрации не вижу.

 

Dr.Yllich's picture
Offline
Last seen: 4 months 1 week ago
Joined: 01.05.2011 - 22:52
Posts: 1196

Данных в пользу пневмонии не вижу.

С уважением. Ильич.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Расцениваю нормой. Патологических теней не выявлено. Корни обычной ширины, структурны. А легочной рисунок... это так субъективно.... Один сочтёт его усиленным, другой - нормальным (как глаз на картинку настроен,кто к чему привык. На цифре и на плёнках по-разному выглядит).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 7 months 3 hours ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Из анамнеза: месяц назад перенесла пневмонию, лечилась дома. Сейчас опять сильно кашляет, мама привела без посещения терапевта сразу на рентген. Последний раз температура была в 4-5 дней назад. Немного смущает нижний этаж правого легкого, что думаете, коллеги? Ребенок 3,5 года ОГК с подозрением на пневмонию.

Если педиатром не осмотрена о чём, о каком подозрении речь, поясните пожалуйста? 

zverkoff's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 12.03.2017 - 15:19
Posts: 28

Scandinav wrote:

Из анамнеза: месяц назад перенесла пневмонию, лечилась дома. Сейчас опять сильно кашляет, мама привела без посещения терапевта сразу на рентген. Последний раз температура была в 4-5 дней назад. Немного смущает нижний этаж правого легкого, что думаете, коллеги? Ребенок 3,5 года ОГК с подозрением на пневмонию.

Если педиатром не осмотрена о чём, о каком подозрении речь, поясните пожалуйста? 

Может быть, я неправильно сформулировал. Мама тревожная, решила проверить самостоятельно, без посещения педиатра. Боится, что может быть повторная пневмония, так как недавно она уже была. Объяснил ей, что так не делается, но исследование не делать не могу. 

Вообще, пациенты сейчас самостоятельные стали. Начали кашлять - идут в рентген, оплачивают и делают рентгенографию. Их логика примерна такая: "Пойду к врачу, он отправит на рентген, потом снова к нему - три раза. Если сразу сделать исследование - два раза сходить, а это меньше чем три". Стараюсь всем объяснять, что чаще всего врач пневмонию может выслушать, и отправить на рентген только в случае необходимости. Но не все сэтим согласны, и приходится делать.

 

Коллеги! Всем спасибо! Вы подтвердили мои догадки об отсутсвии инфильтрации.

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 12 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Снова без правого бокового) не увидите инфильтрации, поскольку воспалительный процесс идет на слизистой бронхов!

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Евгений Алексеевич wrote:
Снова без правого бокового)
Боковой есть.

Евгений Алексеевич wrote:
не увидите инфильтрации, поскольку воспалительный процесс идет на слизистой бронхов!
 

А слизистую бронхов мы ни на какой не увидим.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 7 months 3 hours ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Евгений Алексеевич wrote:
... воспалительный процесс идет на слизистой бронхов!
Или на слизистой околоносовых пазух, или на слизистой гортани и т.д.. и т.п.

Dr.Yllich's picture
Offline
Last seen: 4 months 1 week ago
Joined: 01.05.2011 - 22:52
Posts: 1196

zverkoff wrote:

Scandinav wrote:

Из анамнеза: месяц назад перенесла пневмонию, лечилась дома. Сейчас опять сильно кашляет, мама привела без посещения терапевта сразу на рентген. Последний раз температура была в 4-5 дней назад. Немного смущает нижний этаж правого легкого, что думаете, коллеги? Ребенок 3,5 года ОГК с подозрением на пневмонию.

Если педиатром не осмотрена о чём, о каком подозрении речь, поясните пожалуйста? 

Может быть, я неправильно сформулировал. Мама тревожная, решила проверить самостоятельно, без посещения педиатра. Боится, что может быть повторная пневмония, так как недавно она уже была. Объяснил ей, что так не делается, но исследование не делать не могу. 

Вообще, пациенты сейчас самостоятельные стали. Начали кашлять - идут в рентген, оплачивают и делают рентгенографию. Их логика примерна такая: "Пойду к врачу, он отправит на рентген, потом снова к нему - три раза. Если сразу сделать исследование - два раза сходить, а это меньше чем три". Стараюсь всем объяснять, что чаще всего врач пневмонию может выслушать, и отправить на рентген только в случае необходимости. Но не все сэтим согласны, и приходится делать.

 

Коллеги! Всем спасибо! Вы подтвердили мои догадки об отсутсвии инфильтрации.

А не является ли нарушением регламента проведение рентгенисследования без обоснованного направления врача?

С уважением. Ильич.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

zverkoff wrote:

... но исследование не делать не могу. 

...и приходится делать.

Вас же не под дулом пистолета заставляют делать! А не делать можете спокойно, т.к. см. руководящий документ.

2.2.2. Принцип обоснования при проведении рентгенологических исследований реализуется с учетом следующих требований:

· проведение рентгенодиагностических исследований только по клиническим показаниям; (Показания кто формирует - врач или пациент? Правильно, врач-педиатр. Так чего же вы на поводу у пациентов идете?)

7.5. При необоснованных направлениях на рентгенологическое исследование (отсутствие диагноза и др.) врач-рентгенолог может отказать пациенту в проведении рентгенологического исследования (Отсутствие направления на исследование относится к этой же категории).

7.8. Повторные исследования проводятся только при изменении течения болезни или появлении нового заболевания. (А данные о течении болезни вы можете взять только из официального документа - амбулаторной карты или истории болезни, где должен фигурировать диагноз и обоснованное направление на лучевое исследование).

Но при этом всегда следует помнить, что  риск отказа от рентгенологического исследования должен заведомо превышать риск от облучения при его проведении. Поэтому надо смотреть, в каком состоянии ребенок, и какая текущая температура. Но опять же, это должно быть зафиксировано и измерено педиатром и отражено в карточке. Не дело рентгенолога это - бегать в коридор и оценивать состояние ребенка на глаз. Система должна быть короткой до неприличия - нет направления - адьёз, амигос!

П.С. У меня в потоке дети - редкость, 1-3 за сутки, потому никому не отказываю (гарнизон маленький, все друг друга знают) smiley

Verum plus uno esse non potest.

Tokey_Ito's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 16.02.2011 - 21:23
Posts: 31

В таких случаях обычно даю аргументированный отказ с объяснениями родителям, делаю соответствующую запись в форме 112. Немного не понял автора про нижний этаж...

Успех не окончателен , неудача не смертельна , мужество продолжать - вот что имеет значение.
(У.Черчилль)

Демин А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 16.09.2016 - 09:07
Posts: 803

Tokey_Ito wrote:

В таких случаях обычно даю аргументированный отказ с объяснениями родителям, делаю соответствующую запись в форме 112. Немного не понял автора про нижний этаж...

Риск аргументированного отказа - дело благородное. Через мес. может быть что угодно. А неясный этаж подтверждает необходимость пользоватья унифицированными терминами.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Для удобства легочные поля принято делить на 3 пояса и 3 зоны. Проведенные на уровне нижних краев II и IV ребер горизонтальные линии делят легочное поле на 3 пояса — верхний, средний и нижний. Надключичная область или верхушки легких ни к одному из поясов не относятся. Вертикальные линии, проведенные через точку пересечения ключицы с наружным реберным контуром и через середину отрезка ключицы, проецирующегося на фоне легочного поля, делят легочное поле на 3 зоны — внутреннюю, среднюю и наружную.

Оригинальная статья опубликована на сайте РМЖ (Русский медицинский журнал): http://www.rmj.ru/articles/pulmonologiya/Organy_grudnoy_kletki_zdorovogo_cheloveka_v_rentgenovskom_izobraghenii/#ixzz4cuPdR2FX

Verum plus uno esse non potest.

Наталья Вересова's picture
Offline
Last seen: 8 months 3 days ago
Joined: 16.09.2014 - 12:28
Posts: 408

surpriseМеня учили по боковому снимку делить на этажи: передний верхний, задний средний, нижний задний и т.д. и т.п....

Ученье - свет, а неученых тьма...

ChernovOG's picture
Offline
Last seen: 4 years 3 weeks ago
Joined: 08.12.2012 - 16:56
Posts: 139

Б. Э. Линберг и В. П. Бодулин делят каждое легкое на 4 зоны: верхнюю, нижнюю, переднюю и заднюю.

С тех пор, как это прочитал, опасаюсь применять термин "зона"  при описании легких. Возможно - я не прав, ведь эти светилы не были рентгенологами?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

ChernovOG wrote:

Б. Э. Линберг и В. П. Бодулин делят каждое легкое на 4 зоны: верхнюю, нижнюю, переднюю и заднюю.

С тех пор, как это прочитал, опасаюсь применять термин "зона"  при описании легких. Возможно - я не прав, ведь эти светилы не были рентгенологами?

Из Л.С. Розенштрауха и К* "Рентгенодиагностика заболеваний органов дыхания"(надеюсь, источник заслуживает доверия)

Приложения: 
p010417_1822.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

ChernovOG's picture
Offline
Last seen: 4 years 3 weeks ago
Joined: 08.12.2012 - 16:56
Posts: 139

Спасибо...