S-образный сколиоз

Пол пациента:

Тип патологии:

Область исследования:

Методы исследования:

Коллеги, как вы описываете s-образные сколиозы? Я описала дуги искривления по стандарту, измерила по двум методикам углы (по коббу и фергюссону). Мама пациентки пришла обратно от ортопеда, говорит-попросили сделать более развернутое описание, и записать все уголки. В кратце мое описание- правосторонняя дуга искривления th6-12, с вершиной на уровне th9 ( угол 27 градусов по Коббу); левосторонняя дуга th12-l4, с вершиной l2 ( угол 19 градусов). По фергюссону тоже измерила и углы написала. Какие ещё уголочки требует ортопед, я не поняла.

https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19432/img_9401_0.jpg?itok=gJkz5CJN

ID:71987

Цель публикации:

Консультация

Thu, 22/06/2017 - 22:55

obeliksa@mail.ru

Offline

Last seen: 5 years 10 months ago

Joined: 18.12.2013 - 23:10

Posts: 496

Грудной отдел

Приложения:

Елена

Thu, 22/06/2017 - 23:10

NIL

Offline

Last seen: 1 week 3 days ago

Joined: 25.11.2013 - 20:50

Posts: 18117

Ещё указываем торсию и ротацию. Если степень сколиоза больше второй -0 снимок лёжа, что бы определиться фиксированный сколиоз или нет. Описание по двум методикам - излишество. Одно достаточно.
http://www.zhuravlev.info/modules.php?file=article&name=News&sid=17

https://radiomed.ru/forum/torsiya-i-rotatsiya-pozvonkov

"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Fri, 23/06/2017 - 00:17

Катенёв Валенти...

Offline

Last seen: 5 years 12 months ago

Joined: 22.03.2008 - 22:15

Posts: 54876

"Какие ещё уголочки требует ортопед, я не поняла."

Ортопед, по всей видимости, поднимает собственную значимость в глазах мамы, при этом "опуская" врача-рентгенолога..., почему?

Возможно ортопеду проплатили..., вот он и печётся об "уголочках"...

Thu, 22/06/2017 - 22:57

И.Бондаренко

Offline

Last seen: 2 days 3 hours ago

Joined: 13.09.2011 - 22:55

Posts: 9110

Проще подойти к ортопеду и уточнить. А почему измеряете и по Коббу и по Фергюссону.

Fri, 23/06/2017 - 00:19

Катенёв Валенти...

Offline

Last seen: 5 years 12 months ago

Joined: 22.03.2008 - 22:15

Posts: 54876

Лично, я, измеряю по Фергюссону

Fri, 23/06/2017 - 08:41

Евгений Алексеевич

Offline

Last seen: 3 years 11 months ago

Joined: 28.06.2013 - 16:23

Posts: 4122

Быть может ортопед, что-то подобное требует от Вас?

Приложения:

Attachment	Size
protokol_pozvonochnika_predoperacionnyy_bez_nakl._2.doc	150 KB

Fri, 23/06/2017 - 10:06

Dr.Yllich

Offline

Last seen: 3 months 2 weeks ago

Joined: 01.05.2011 - 22:52

Posts: 1196

Евгений Алексеевич wrote:

Быть может ортопед, что-то подобное требует от Вас?

Уважаемый Евгений Алексеевич! Очень понравился Ваш протокол, но возникли два вопроса: 1.Нельзя ли приложить снимок, соответствующий данному протоколу (или другой снимок выраженного сколиоза с протоколом к нему?

2.Как Вы измеряете угол торсии (меня, к сожалению, учили определять только ротацию и только по степеням)?

С уважением. Ильич.

Fri, 23/06/2017 - 10:25

Евгений Алексеевич

Offline

Last seen: 3 years 11 months ago

Joined: 28.06.2013 - 16:23

Posts: 4122

Dr.Yllich wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Быть может ортопед, что-то подобное требует от Вас?

Уважаемый Евгений Алексеевич! Очень понравился Ваш протокол, но возникли два вопроса: 1.Нельзя ли приложить снимок, соответствующий данному протоколу (или другой снимок выраженного сколиоза с протоколом к нему?

2.Как Вы измеряете угол торсии (меня, к сожалению, учили определять только ротацию и только по степеням)?

это заговка, конечно же ротация! Провожу линию по остистым отросткам, они пересекаются на апикальном (вершинном) дуги... Хотя, вот еще статейка)))) Но, с нас этого нейрохуруги не требуют! Их устраивает линия по остистым отросткам позвонков.

Приложения:

Attachment	Size
2014020709061317.pdf	705.47 KB

Fri, 23/06/2017 - 12:15

Демин А.

Offline

Last seen: 1 year 4 months ago

Joined: 16.09.2016 - 09:07

Posts: 803

Dr.Yllich wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Быть может ортопед, что-то подобное требует от Вас?

Уважаемый Евгений Алексеевич! Очень понравился Ваш протокол, но возникли два вопроса: 1.Нельзя ли приложить снимок, соответствующий данному протоколу (или другой снимок выраженного сколиоза с протоколом к нему?

2.Как Вы измеряете угол торсии (меня, к сожалению, учили определять только ротацию и только по степеням)?

Согласен с Вами, о торсии можно уверенно говорить по окончании остеогенеза, у детей только о ротации. Вас правильно учили Существует и поныне путаница у клиницистов в ротации и торсии. Суть проста: ротация относительно легко поправима пока идет рост костей, а вот торсия практически нет, хотя улучшения качества жизни можно достигнуть..

Про отличие ротации от торсии тут: http://healthy-back.livejournal.com/137241.html

Про степени торсии: http://www.rusmedserv.com/orthopaedics/book/main17.htm

Sat, 24/06/2017 - 00:54

#10

Катенёв Валенти...

Offline

Last seen: 5 years 12 months ago

Joined: 22.03.2008 - 22:15

Posts: 54876

Отличные ссылки!

Sat, 24/06/2017 - 07:40

#11

Dr.Yllich

Offline

Last seen: 3 months 2 weeks ago

Joined: 01.05.2011 - 22:52

Posts: 1196

Большое спасибо, уважаемые коллеги!

С уважением. Ильич.

Sun, 25/06/2017 - 00:35

#12

obeliksa@mail.ru

Offline

Last seen: 5 years 10 months ago

Joined: 18.12.2013 - 23:10

Posts: 496

NIL wrote:

Ещё указываем торсию и ротацию. Если степень сколиоза больше второй -0 снимок лёжа, что бы определиться фиксированный сколиоз или нет. Описание по двум методикам - излишество. Одно достаточно.
http://www.zhuravlev.info/modules.php?file=article&name=News&sid=17

https://radiomed.ru/forum/torsiya-i-rotatsiya-pozvonkov

спасибо, и за интересные ссылки тоже!!

Елена

Sun, 25/06/2017 - 00:36

#13

obeliksa@mail.ru

Offline

Last seen: 5 years 10 months ago

Joined: 18.12.2013 - 23:10

Posts: 496

Катенёв Валентин Львович wrote:

"Какие ещё уголочки требует ортопед, я не поняла."

Ортопед, по всей видимости, поднимает собственную значимость в глазах мамы, при этом "опуская" врача-рентгенолога..., почему?

Возможно ортопеду проплатили..., вот он и печётся об "уголочках"...

не знаю, может открыли новую методику измерения, о которой пока знают только ортопеды..

Елена

Sun, 25/06/2017 - 00:40

#14

obeliksa@mail.ru

Offline

Last seen: 5 years 10 months ago

Joined: 18.12.2013 - 23:10

Posts: 496

И.Бондаренко wrote:

Проще подойти к ортопеду и уточнить. А почему измеряете и по Коббу и по Фергюссону.

ортопед в другой больнице работает, подойти к нему не получится. Измеряю по разным методикам, потому что не знаю к кому дальше попадёт больной. По кобу любят наши нейрохирурги, они только такой методикой и пользуются. а по ферсюссону, нам ещё на учебе рекомендовали использовать, вроде как более распространённый метод.

Елена

Sun, 25/06/2017 - 00:43

#15

obeliksa@mail.ru

Offline

Last seen: 5 years 10 months ago

Joined: 18.12.2013 - 23:10

Posts: 496

Катенёв Валентин Львович wrote:

Лично, я, измеряю по Фергюссону

я раньше только по ферсюссону измеряла, а последнее время больше кобб нравится.

Елена

Sun, 25/06/2017 - 00:44

#16

obeliksa@mail.ru

Offline

Last seen: 5 years 10 months ago

Joined: 18.12.2013 - 23:10

Posts: 496

Евгений Алексеевич wrote:

Быть может ортопед, что-то подобное требует от Вас?

может, но такое я первый раз вижу, если честно.

Елена

Sun, 25/06/2017 - 02:14

#17

Евгений Алексеевич

Offline

Last seen: 3 years 11 months ago

Joined: 28.06.2013 - 16:23

Posts: 4122

obeliksa@mail.ru wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Быть может ортопед, что-то подобное требует от Вас?

может, но такое я первый раз вижу, если честно.

а Вы выходит все текстом вгоняетее? Покажите пожалуйста протокол на S-сколиоз, как вы описываете?

Sun, 25/06/2017 - 13:04

#18

Сергей Кузьминов

Offline

Last seen: 4 days 9 hours ago

Joined: 06.10.2012 - 15:51

Posts: 11813

Спасибо за ссылки, коллеги. Познавательно. По вопросу автора думаю, обычный выпендрёж клинициста.

Sun, 25/06/2017 - 21:35

#19

atexta

Offline

Last seen: 1 year 9 months ago

Joined: 08.02.2014 - 18:41

Posts: 4842

NIL, Демин, спасибо за ссылки!

Не нам судить…

Sun, 25/06/2017 - 23:44

#20

obeliksa@mail.ru

Offline

Last seen: 5 years 10 months ago

Joined: 18.12.2013 - 23:10

Posts: 496

Евгений Алексеевич wrote:
obeliksa@mail.ru wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Быть может ортопед, что-то подобное требует от Вас?

может, но такое я первый раз вижу, если честно.

а Вы выходит все текстом вгоняетее? Покажите пожалуйста протокол на S-сколиоз, как вы описываете?

данные снимки описала так: На рентгенограмме грудного и поясничного отделов позвоночника в прямой проекции определяется s-образный ( с двумя дугами искривления) сколиоз позвоночного столба. Правосторонняя друга искривления th6-12 с вершиной th 9, угол искривления -27 градусов; левосторонняя дуга искривления th12-l4 с вершиной l2, угол искривления 19 градусов. Отмечается умеренная патологическая ротация тел позвонков, в больше степени грудных. (И написала ещё градусв сколиоза по фергюссону) Заключение: s-образный грудопоясничный сколиоз 2-3 степени ( по Cobb). Укажите плиз на ошибки. Может ортопед хотел, чтобы я градусы ротации указала...теперь воспользуюсь вашей табличкой.

Елена

Mon, 26/06/2017 - 03:07

#21

Евгений Алексеевич

Offline

Last seen: 3 years 11 months ago

Joined: 28.06.2013 - 16:23

Posts: 4122

obeliksa@mail.ru wrote:

Евгений Алексеевич wrote:
obeliksa@mail.ru wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Быть может ортопед, что-то подобное требует от Вас?

может, но такое я первый раз вижу, если честно.

а Вы выходит все текстом вгоняетее? Покажите пожалуйста протокол на S-сколиоз, как вы описываете?
данные снимки описала так: На рентгенограмме грудного и поясничного отделов позвоночника в прямой проекции определяется s-образный ( с двумя дугами искривления) сколиоз позвоночного столба. Правосторонняя друга искривления th6-12 с вершиной th 9, угол искривления -27 градусов; левосторонняя дуга искривления th12-l4 с вершиной l2, угол искривления 19 градусов. Отмечается умеренная патологическая ротация тел позвонков, в больше степени грудных. (И написала ещё градусв сколиоза по фергюссону) Заключение: s-образный грудопоясничный сколиоз 2-3 степени ( по Cobb). Укажите плиз на ошибки. Может ортопед хотел, чтобы я градусы ротации указала...теперь воспользуюсь вашей табличкой.

А боковые проекции не делаете?

Mon, 26/06/2017 - 06:34

#22

obeliksa@mail.ru

Offline

Last seen: 5 years 10 months ago

Joined: 18.12.2013 - 23:10

Posts: 496

Евгений Алексеевич wrote:

obeliksa@mail.ru wrote:

Евгений Алексеевич wrote:
obeliksa@mail.ru wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Быть может ортопед, что-то подобное требует от Вас?

может, но такое я первый раз вижу, если честно.

а Вы выходит все текстом вгоняетее? Покажите пожалуйста протокол на S-сколиоз, как вы описываете?
данные снимки описала так: На рентгенограмме грудного и поясничного отделов позвоночника в прямой проекции определяется s-образный ( с двумя дугами искривления) сколиоз позвоночного столба. Правосторонняя друга искривления th6-12 с вершиной th 9, угол искривления -27 градусов; левосторонняя дуга искривления th12-l4 с вершиной l2, угол искривления 19 градусов. Отмечается умеренная патологическая ротация тел позвонков, в больше степени грудных. (И написала ещё градусв сколиоза по фергюссону) Заключение: s-образный грудопоясничный сколиоз 2-3 степени ( по Cobb). Укажите плиз на ошибки. Может ортопед хотел, чтобы я градусы ротации указала...теперь воспользуюсь вашей табличкой.

А боковые проекции не делаете?

боковые сделали я не стала их фотографировать, потомуято там кроме как уплощение грудного кифоза, нет ничего.

Елена

Wed, 26/07/2017 - 14:48

#23

elkin

Offline

Last seen: 4 years 8 months ago

Joined: 24.03.2017 - 07:59

Posts: 53

Вершина Т2-Т3 влево ротация с торзией! Воот эту вершину требовал ортопед. И заключение могло быть S-образный сколиоз ШГОП.

DERMATOM

	Сколиоз при разных методиках разный градус. ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА
	КИФОСКОЛИОЗ
	ЧАСТНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ ВОЕННО-ВРАЧЕБНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ 2
	Рентген грудо-поясничного отдела позвоночника
	Степени кифоза
	Есть ли дисплазия тазобедренных суставов(
	измерение сколиоза по Коббу

Сообщество

Образование

Информация

Дополнительно

You are here

S-образный сколиоз