Заключение рентгенолога

MC_Arbuz аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 18.05.2017 - 10:45
Публикации: 98

Доброго времени суток, дорогие коллеги! Помогите разобраться, кто прав. Работаю рентгенологом в детской больнице. Периодически возникают спорные ситуации при описании рентгенограмм органов грудной клетки. Расхождение с клиническими проявлениями, неоднозначная картина, летучесть изменений (кричащее лёгкое, к примеру) - всё это вынуждает меня порой писать "не исключается пневмония" или "при наличии физикальных и клинических данных не исключается пневмония". Педиатры требуют давать им однозначное заключение, да или нет. Ссылаются на требования страховых компаний. Но разве последнее слово в постановке диагноза не лечащий врач говорит? Это ведь совокупность всех исследований, так? Если я не права, исправлюсь. Но может есть нормативные документы, где написано такое "рентгенолог должен в своём заключении ставить диагноз пневмония"? Конечно, таких ситуаций меньшинство, это бывает редко. Но всё же не понятно, имею я право описать картину как вижу, а в заключении оставить клиницисту выбор?

Наталья Вересова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 55 минут 1 секунда назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 12:28
Публикации: 335

Хорошо Вас понимаю, с детьми бывает очень непросто, особенно с малышами..

Диагноз, безусловно, ставит лечащий врач на основании клинических, лабораторных и инструментальных методов исследования. Мы, рентгенологи, пишем заключение. Напомните им про клинические рекомендации, они видимо забыли)) Насколько мне известно, то любое сомнение на рентгенограмме должно трактоваться как пневмония. А кое-кто (не буду "показывать пальцем") считает, что в сомнительных случаях и при расхождении клинической картины с рентгенологической, необходимо делать КТ...даже детям... И как раньше жили без этого, не понимаю😉

"Да я вас всех насквозь вижу!" В.К.Рентген

MC_Arbuz аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 18.05.2017 - 10:45
Публикации: 98

Спасибо за поддержку! Меня учили, что рентгенография - метод объективный, а вот оприсание рентгенограммы- субъективный. Не может рентгенологическое заключение существовать в отрыве от клинических данных. Как ни странно, клиницисты мыслят иначе. Направляют без анамнеза, предполагаемого диагноза и кратких данных и ждут однозначного вердикта. КТ младенцам по поводу неоднозначности на рентгеногрммах - что-то из области фантастики или ургентной медицины. Здесь на радиомеде встречала разные мнения - кто-то пишет, что никаких сомнений или знаков вопроса не должно быть в заключении грамотного рентгенолога. И тем более, никаких приписок "не является диагнозом". Кто-то наоборот, за право рентгенолога защитить себя в суде обтекаемой формулировкой. Но что говорит закон? Есть ли акты, регулирующие этот вопрос?

Наталья Вересова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 55 минут 1 секунда назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 12:28
Публикации: 335

 "Если ты думаешь, что ты все знаешь, то тебе пора идти учиться!" - золотые слова) Нельзя всегда быть уверенным на 100%, но и на этот счет у каждого может быть свое мнение))

Здесь есть что почитать https://radiomed.ru/publications/protokol-riekomiendatsii-po-protokolirovaniiu-riezul-tatov-rientghienologhichieskogho

"Да я вас всех насквозь вижу!" В.К.Рентген

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 58 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13816

У это реки есть два берега: педиатр, который всех направляет, и рентгенолог, который всем пишет "нельзя исключить".

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 58 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13816

MC_Arbuz wrote:

за право рентгенолога защитить себя в суде обтекаемой формулировкой.

Можно подумать, детская травма легче

MC_Arbuz wrote:

Но что говорит закон? Есть ли акты, регулирующие этот вопрос?

Врач-рентгенолог

Оформляет протоколы проведенных лучевых исследований с заключением о предполагаемом диагнозе, необходимом комплексе уточняющих лучевых и других инструментальных исследований не позднее 24 часов после проведения исследования.

Приказ Минздравсоцразвития РФ от 23.07.2010 N 541н  "Квалификационные характеристики должностей работников в сфере здравоохранения"

Андрей Юрьевич

MC_Arbuz аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 18.05.2017 - 10:45
Публикации: 98

Андрей Юрьевич wrote:
У это реки есть два берега: педиатр, который всех направляет, и рентгенолог, который всем пишет "нельзя исключить".

Андрей Юрьевич, Вы, безусловно, правы. Неопределённых случаев не так много, подобное заключение я выдаю крайне редко. Но за каждое получаю по шапке от администрации, мол врачам так не нравится. Вот мне и стало интересно, кто в итоге прав.

MC_Arbuz аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 18.05.2017 - 10:45
Публикации: 98

Наталья Вересова wrote:

 "Если ты думаешь, что ты все знаешь, то тебе пора идти учиться!" - золотые слова) Нельзя всегда быть уверенным на 100%, но и на этот счет у каждого может быть свое мнение))

Здесь есть что почитать https://radiomed.ru/publications/protokol-riekomiendatsii-po-protokolirovaniiu-riezul-tatov-rientghienologhichieskogho

Спасибо большое! Титанический труд Валентина Львовича как путеводная звезда.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 58 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13816

MC_Arbuz wrote:
.... Но за каждое получаю по шапке от администрации,

- зависит от уровня администарции

MC_Arbuz wrote:
..мол врачам так не нравится.

- мало что кому не нравится, вам (врачу рентгенологу) не нравится, когда  напрвляют на рентген без достаточных клинических показаний

Андрей Юрьевич

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2526

Андрей Юрьевич wrote:

Врач-рентгенолог

Оформляет протоколы проведенных лучевых исследований с заключением о предполагаемом диагнозе, необходимом комплексе уточняющих лучевых и других инструментальных исследований не позднее 24 часов после проведения исследования.

Приказ Минздравсоцразвития РФ от 23.07.2010 N 541н  "Квалификационные характеристики должностей работников в сфере здравоохранения"

[/quote]

Вы теперь не против рекомендаций (показаний, необходимости и пр.) уточняющих лучевых и др.инструментальных исследований в протоколах луч.исследований?

Анатолий Петрович

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 58 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13816

А. Горюнов wrote:

Вы теперь не против рекомендаций (показаний, необходимости и пр.) уточняющих лучевых и др.инструментальных исследований в протоколах луч.исследований?

Вообще-то я выделил иное, а ваши рекомендации всему сайту известны (см выше)

Наталья Вересова wrote:

. А кое-кто (не буду "показывать пальцем") считает, что в сомнительных случаях и при расхождении клинической картины с рентгенологической, необходимо делать КТ...даже детям... И как раньше жили без этого, не понимаю😉

 а если КТ уже сделано, надо делать КТ с контрастированием, а сделано КТ с контрастированием, рек. морфологическую верификацию

 

Андрей Юрьевич

Войти Зарегистрироваться