Я, те методические рекомендации хорошо знаю, я расчитывал на Ваше личное мнение уважаемый Андрей Юрьевич!
Сорвалось, Валентин Львович, прошу прощения. Дописываю. Мое мнение, и практика (пока я совмещал на ФГ): задача ФГ - выявить, сообщить об этом уч.терапевту, контролировать явку на контроль, проводить дообследование, контролировать явку в ПТД или онко-. Задача уч. терапевта - ОБЕСПЕЧИВАТЬ явку пациента на контроль, а затем в ПТД или онкодиспансер. В общем позиция рентгенолога ФГ должна быть активной.
Это будет пункт № 2почему мне не нравится Главный Действующий Приказ по «нашей службе».
1. В приказе нет, не оговорены вызовы, как первичные, так и повторные на дообследование (контроль) пациента, их просто нет. И по поводу какой нозологии вызывать, тоже нет. А приказ подписал КТО?
Подписал его Министр или Начальник Управления – первые и ответственные фигуры в нашем Медицинском клане.
2. Нет «такого пункта» и в должностных обязанностях, которые утверждены или подписаны или Министром или Начальником Управления.
3. «Методические рекомендации» и само их название свидетельствует, что они носят рекомендательный (но не обязательный) характер. Вроде «дорожный знак», но на синем фоне, так, посмотрел, увидел, а далее «хош исполняй, хош игнорируй». А, кто тую «методичку» родил? Родили её наши коллеги «фтизники»! Следовательно рекомендации, по большому счет «фтизные».
Конечно, те «фтизники» работают на высоком (московском и питерском уровне), но «кишка у них тонка», чтобы Министра поправить или Начальника управления, этак могут и «портки» потерять. Но «тихой сапой», они те рекомендации по своему каналу скинули до уровня ОПТД и «обязали» Главных врачей ОТД «провести рекомендации в жизнь». Ну, те, конечно тоже главным врачам ЛПУ тоже «порекомендовали»…
И ВОТ РОЖДАЕТСЯ НОНСЕНС…, рожденный главными врачами ЛПУ – «функциональные обязанности» в ЛПУ, утвержденные главный врачом, и дорожный «знак на голубом фоне» вдруг «фон» поменял, красным стал, т.е. «предписывающим». Главному врачу по-фигу… Он вопреки, и постоянно действующему приказу, и должностным обязанностям, подписанными Министром или его 1 заместителем, взял и ввел «на своей территории», на «тойной» территории, он главный врач – Министр…
А, может, и со здравоохранением у нас «не того», так как нами руководят «по понятиям», и каждый хочет, как «он хочет»?
Да, мы уже в течение 3-х лет переложили эту почетную обязанность "вызова" и "дозыва" на участковых терапевтов и врачей ВОПов, бабки им "сверх" за что-то платят...? И, еще день и час явки указываем им...
Да, мы уже в течение 3-х лет переложили эту почетную обязанность "вызова" и "дозыва" на участковых терапевтов и врачей ВОПов...И, еще день и час явки указываем им...
У нас так с того же 1987 года, с момента внедрения диагностической ФГ. Дату не указываем (исполнить ее не всегда возможно), а кабинет и часы приема безусловно.
Это будет пункт № 2почему мне не нравится Главный Действующий Приказ по «нашей службе».
1. В приказе нет, не оговорены вызовы, как первичные, так и повторные на дообследование (контроль) пациента, их просто нет. И по поводу какой нозологии вызывать, тоже нет. А приказ подписал КТО?
Подписал его Министр или Начальник Управления – первые и ответственные фигуры в нашем Медицинском клане.
2. Нет «такого пункта» и в должностных обязанностях, которые утверждены или подписаны или Министром или Начальником Управления.
3. «Методические рекомендации» и само их название свидетельствует, что они носят рекомендательный (но не обязательный) характер. Вроде «дорожный знак», но на синем фоне, так, посмотрел, увидел, а далее «хош исполняй, хош игнорируй». А, кто тую «методичку» родил? Родили её наши коллеги «фтизники»! Следовательно рекомендации, по большому счет «фтизные».
Конечно, те «фтизники» работают на высоком (московском и питерском уровне), но «кишка у них тонка», чтобы Министра поправить или Начальника управления, этак могут и «портки» потерять. Но «тихой сапой», они те рекомендации по своему каналу скинули до уровня ОПТД и «обязали» Главных врачей ОТД «провести рекомендации в жизнь». Ну, те, конечно тоже главным врачам ЛПУ тоже «порекомендовали»…
И ВОТ РОЖДАЕТСЯ НОНСЕНС…, рожденный главными врачами ЛПУ – «функциональные обязанности» в ЛПУ, утвержденные главный врачом, и дорожный «знак на голубом фоне» вдруг «фон» поменял, красным стал, т.е. «предписывающим». Главному врачу по-фигу… Он вопреки, и постоянно действующему приказу, и должностным обязанностям, подписанными Министром или его 1 заместителем, взял и ввел «на своей территории», на «тойной» территории, он главный врач – Министр…
А, может, и со здравоохранением у нас «не того», так как нами руководят «по понятиям», и каждый хочет, как «он хочет»?
Неизменно и глубокоуважаемый Валентин Львович! Просто у нас разные взгляды. Я как раз "за рекомендательный" характер приказов (кроме нормативов нагрузки), а вы "за директивный". И у того, и у другого - есть свои плюсы и минусы. Просто мне лично проще работать, когда ничего не утверждено. Но при этом я четко знаю сылку на ту часть федерального нормативного документа, по которой я либо "что-то делаю", либо "чего-то НЕ делаю".
На основе какого приказа сторятся рабочие отношения фтизиатра и рентгенолога?
Представим страшное для всех врачей поликлиники, нет воды в р-кабинете:)Только ФЛГ несет бремя диогностики. И вот в такой момент посетительница ЛПУ решила порадывать двумя фокусами, не с монетками и картами, а в верхних поясах легочных полей, округлой формы,1 и 2 см в диаметре, с четкими контурами, средней интенсивности. И на этом этапе, рекомендовано р-дообследование(вероятно с неудачной для теневеда формулировкой) в плановом порядке, т.к. у.терапойт цитировал Чернышевского- что делать?..теневед, как верховный главком, по телефону, посоветовал направить к фтизиатру, который может придти и посмотреть на экран...Фтизиатр без р-грамм не фтизиатр. Терапевт в панике, заведующий ЛПУ в панике,а Дима из КВН есть тушенку...смнешной был КВН...
Ничего не понял. Кто Вы в этой клоунаде? "Дима мз КВНа"??? Гаерство какое-то. И почему Вы дистацируете себя от теневеда/рентгенолога? И почему Вы РЕКОМЕНДУЕТЕ дообследование, а не ОСУЩЕСТВЛЯЕТЕ его. Извольте выясняться яснее. Теперь то, что разобрал:
Никакого "пожара" при подозрении на ТВС обычно нет. В современных приказах конкретики меньше, но в Методических указаниях от от 22 февраля 1996 г. N 95/42 написано: "Вызов на дообследование осуществляют не позднее 48 часов после расшифровки пленки", а также "В случае неявки на дообследование повторный вызов через 10-14 дней". За 2 недели воду в р-кабинете должны наладить.
Это при том, что Вы уверены, флюорография проводилась правильно, и "два фокуса в верхних поясах легочных полей, округлой формы,1 и 2 см в диаметре, с четкими контурами, средней интенсивности" - не рисунки на одежде, блузке, майке.
Кстати, в нашей поликилинике " ФЛГ несет бремя диагностики" аж с 1987 года, и ничего, все работает.
И еще, "не для протокола": Я бы такой молодняк, что в сторонке жрет тушенку, когда все остальные в панике, убивал бы из рогатки, как О.Бендер. Если Вы нормальный врач, то Ваша задача искать выход из ситуации, а не усугублять ее.
...в Методических указаниях от от 22 февраля 1996 г. N 95/42...спасибо.
В мед ВУЗе не учат работать. На мой взгляд счастье, если стьюдентам поподеЦа преподаватель-специалист по клиническим дисциплинам, что большая редкость. Дежурства и практика, если студент лично не заинтересован, фикция, а если заинтересован- кому он нужен.
В интернатуре создавалось впечатление, особенно в больничной, что такое медицинская помощь.
За 7 лет, никто, нигде и не поперхивался о приказах, рекомендациях, организации, нагрузках, койкоднях, заказах по фед. и рег. льготе, ДД.
Быть молодым специалистом, значит не только учиЦа на своих ошибках, но и на ошибках старых спецов, которые одномоментно становяЦа твоими.
...любой клинический разбор, как любая очередь, основаны на принципе - кто крайний? И сразу станет понятно, что отсутствие плёнки, отсутствие воды и света, телефоны дежурного хирурга, начмеда,главного врача вне зоны доступа, двухнедельная запущенность пациента,а то и двухмесячная, как минимум косвенно и как максимум-это заслуга молодого специалиста, любого профиля. И доброжелательная фраза "Мы поможем разобраться во всем", только доброжелательная фраза.
Сорвалось, Валентин Львович, прошу прощения. Дописываю. Мое мнение, и практика (пока я совмещал на ФГ): задача ФГ - выявить, сообщить об этом уч.терапевту, контролировать явку на контроль, проводить дообследование, контролировать явку в ПТД или онко-. Задача уч. терапевта - ОБЕСПЕЧИВАТЬ явку пациента на контроль, а затем в ПТД или онкодиспансер. В общем позиция рентгенолога ФГ должна быть активной.
Андрей Юрьевич
Это будет пункт № 2 почему мне не нравится Главный Действующий Приказ по «нашей службе».
1. В приказе нет, не оговорены вызовы, как первичные, так и повторные на дообследование (контроль) пациента, их просто нет. И по поводу какой нозологии вызывать, тоже нет. А приказ подписал КТО?
Подписал его Министр или Начальник Управления – первые и ответственные фигуры в нашем Медицинском клане.
2. Нет «такого пункта» и в должностных обязанностях, которые утверждены или подписаны или Министром или Начальником Управления.
3. «Методические рекомендации» и само их название свидетельствует, что они носят рекомендательный (но не обязательный) характер. Вроде «дорожный знак», но на синем фоне, так, посмотрел, увидел, а далее «хош исполняй, хош игнорируй». А, кто тую «методичку» родил? Родили её наши коллеги «фтизники»! Следовательно рекомендации, по большому счет «фтизные».
Конечно, те «фтизники» работают на высоком (московском и питерском уровне), но «кишка у них тонка», чтобы Министра поправить или Начальника управления, этак могут и «портки» потерять. Но «тихой сапой», они те рекомендации по своему каналу скинули до уровня ОПТД и «обязали» Главных врачей ОТД «провести рекомендации в жизнь». Ну, те, конечно тоже главным врачам ЛПУ тоже «порекомендовали»…
И ВОТ РОЖДАЕТСЯ НОНСЕНС…, рожденный главными врачами ЛПУ – «функциональные обязанности» в ЛПУ, утвержденные главный врачом, и дорожный «знак на голубом фоне» вдруг «фон» поменял, красным стал, т.е. «предписывающим». Главному врачу по-фигу… Он вопреки, и постоянно действующему приказу, и должностным обязанностям, подписанными Министром или его 1 заместителем, взял и ввел «на своей территории», на «тойной» территории, он главный врач – Министр…
А, может, и со здравоохранением у нас «не того», так как нами руководят «по понятиям», и каждый хочет, как «он хочет»?
Да, мы уже в течение 3-х лет переложили эту почетную обязанность "вызова" и "дозыва" на участковых терапевтов и врачей ВОПов, бабки им "сверх" за что-то платят...? И, еще день и час явки указываем им...
У нас так с того же 1987 года, с момента внедрения диагностической ФГ. Дату не указываем (исполнить ее не всегда возможно), а кабинет и часы приема безусловно.
Андрей Юрьевич
Неизменно и глубокоуважаемый Валентин Львович! Просто у нас разные взгляды. Я как раз "за рекомендательный" характер приказов (кроме нормативов нагрузки), а вы "за директивный". И у того, и у другого - есть свои плюсы и минусы. Просто мне лично проще работать, когда ничего не утверждено. Но при этом я четко знаю сылку на ту часть федерального нормативного документа, по которой я либо "что-то делаю", либо "чего-то НЕ делаю".
Андрей Юрьевич
...в Методических указаниях от от 22 февраля 1996 г. N 95/42...спасибо.
...я мало видел, еще меньше знаю...
"...проще работать, когда ничего не утверждено,"что-то делаю", либо "чего-то НЕ делаю"... " (с) опытный нормальный врач...
...я мало видел, еще меньше знаю...
Я не думаю, что это правильная позиция, или Вы сами "сломаетесь" или Вас "сломают"...
В мед ВУЗе не учат работать. На мой взгляд счастье, если стьюдентам поподеЦа преподаватель-специалист по клиническим дисциплинам, что большая редкость. Дежурства и практика, если студент лично не заинтересован, фикция, а если заинтересован- кому он нужен.
В интернатуре создавалось впечатление, особенно в больничной, что такое медицинская помощь.
За 7 лет, никто, нигде и не поперхивался о приказах, рекомендациях, организации, нагрузках, койкоднях, заказах по фед. и рег. льготе, ДД.
Быть молодым специалистом, значит не только учиЦа на своих ошибках, но и на ошибках старых спецов, которые одномоментно становяЦа твоими.
...я мало видел, еще меньше знаю...
...любой клинический разбор, как любая очередь, основаны на принципе - кто крайний? И сразу станет понятно, что отсутствие плёнки, отсутствие воды и света, телефоны дежурного хирурга, начмеда,главного врача вне зоны доступа, двухнедельная запущенность пациента,а то и двухмесячная, как минимум косвенно и как максимум-это заслуга молодого специалиста, любого профиля. И доброжелательная фраза "Мы поможем разобраться во всем", только доброжелательная фраза.
...я мало видел, еще меньше знаю...