И самый главный вопрос. Как понимать должны Конституцию те, кому адресовано "рекомендовано" с перечисленным списком, что рекомендовано? Ответите Валентин Львович?
По поводу "рекомендовано" уже написал выше. Рекомендованное можно выполнить, а можно и не выполнить - рекомендательный характер. Слово - "должен", "необходимо" носит декларативный оттенок и не подразумевает эзоповской трактовки.
Считаю, что рентгенолог имеет полное право, как и любой другой врач давать рекомендации. Нужно понимать, что рекомендации - это не назначение. Вот если рентгенолог начнет препараты выписывать, это да. А рекомедации они на то и рекомендации, что необязательны к исполнению, а носят больше уведомительный и информационный характер. Поэтому никаких правовых коллизий с пациентами. родственниками и лечащим врачом быть не может. Все коллизии происходят исключительно от непонимания.
Конечно, право имеет, прав то у всех с избытком, рекомендует конечно лечащему врачу...
Ранее то мы мало рекомендовали друг-другу всякое-разное, просто собирались консилиумом (все завы отделениями) и решали все вопросы без рекомендаций друг - другу, сейчас (лично у нас) консилиум большая и экзотическая редкость..., интересно почему?
Коллега, какие методы визуальной диагностики, кроме рентгена, были распространены в 1971 г.?
Андрей Юрьевич, уважаемый!
А ЧТО изменилось, по большому счету? ПЕРЕЧЕНЬ возможностей?
Готов подписаться под каждым словом коллеги:
"Кроме того врач-рентгенолог зачастую, является самым квалифицированным врачом в лечебной цепочке. Поэтому к его мнению необходимо прислушиваться. Это имеет глубокий практический смысл. Не раз приходилось сталкиваться, с абсолютным непониманием диагностического подхода среди врачей обхей практики. Значительная часть врачей в моем городе, вообще не понимает возможности диагностических методов. Они физически не представляют, что такое КТ, МРТ и зачем это нужно. Смутно представляют возможности УЗИ. Подавляющее большинство врачей свято верят, что обзорная рентгенограмма черепа дает ответы на все вопросы. И обижаются, когда направляешь на КТ. А зачем? Да это же дорого! Вы же делали рентгенограмму, там все видно! Вот прошлый рентгенолог никого никуда никогда не направлял и ничего работали 20 лет! Невропатолог свято верит, что рентгенограмма поясничного отдела в 2-х проекциях это истина в последней инстанции. И обижается, когда при наличии клиники пишешь норму. Направляешь на КТ. Она молодая девушка! Вы же ее облучаете! КТ просто выжигает! А то, что вы назначаете кучу исследований в 2-х проекциях - это не облучение? Хрен с ним с облучением, абы хоть какой-то толк бы был. А так. Это жизненные реалии."
И не потому, что самый умный, а потому, что есть с чем сравнивать.
А рекомендации по лучевым исследованиям в Украине тоже есть,
написанные своместно с Королевским обществом радиологов Великобритании, и не вчера...вот выйду на работу из отпуска, более точно озвучу и название и год выпуска...да они не у каждого рентгенолога есть, не говорю уж о практиках
А рекомендации Линденбратена Л.Д. опубликованы, в т.ч. и на Сайте практического рентгенолога.
Ранее то мы мало рекомендовали друг-другу всякое-разное, просто собирались консилиумом (все завы отделениями) и решали все вопросы без рекомендаций друг - другу, сейчас (лично у нас) консилиум большая и экзотическая редкость..., интересно почему?
Отвечу. Произошла кардинальная смена идеологии в медицине, связанная с внедрением в нее коммерческого подхода, общей либерализацией общества, а также инфраструктурной и административной деградацией.
Раньше искали истину. а теперь все ищут на кого спихнуть ответственность. Вы скажете при чем тут ответственность она и раньше была. Медицина как системный объект разваливается, особенно на периферии. Инфраструктурная, кадровая и административная деградация достигла критической точки. А тут еще правовая ответственность вырасла в десятки раз за последние годы. Если раньше судебное преследование врача это нонсенс, прецедент. И было только в случае серьезных косяков. То теперь, преследование рядового врача и требование компенсации по надуманному, бумажному повода это норма. Вот и нужно на кого-то спихнуть эту ответственность за общемедицинские косяки.
В случае созыва неких консилиумов, ответственность ложится на подписавшегго. А кто подписавшиеся? Администрация. Это же не наш метод! Вы с ума сошли?
Администрация руками и ногами пытается спихнуть всю ответственность на рядовых врачей. Занимая позицию - а вы же знали! Должны были предвитеть! Откуда я знаю почему в нашей больнице нет КТ? Как не работает томограф? А где же ваша докладная об этом! Ну и что из этого что он не работает уже 15 лет и когда вы приходили он уже не работал! Все равно надо было написать об этом! Я не могу знать все что происходит в этой больнице, у меня много дел!
Знакомо?
Рядовые врачи в долгу тоже не остаются. Список наших бессмысленных рекомендаций и докладных не иссякает А как еще можно себя защитить от произвола и разрухи?
Аз грешный был вздрючен главным врачом именно за неоднозначность заключений. Как это вы не исключаете пневмонию? Мне нужно знать точно есть пневмония или нет! Это же рентген! Там все видно! Аппарат древний? Снимки мутные? Это не моя проблема. У больницы тяжелое финансовое полдожение! Есть больницы где хуже, и ничего работают. Вас же учили! Что же нам теперь делать с таким заключением? Лечите, наблюдайте, дообследуйте,назначете контроль. Нет! Мы так не сработаемся! Меня ваше мнение не интересует!
После этого я сказал, что в гробу я видел такой подход и с этих пор я занимаюсь гипердиагностикой и это на вашей совести.
Есть методы, которые могут дать диагноз, а не заключение с перечисленным дифрядом. Почему ж этим не воспользоваться?
И, как выяснилось, правильно делаете. Минздравсоцразвития Вас "благословил". Чего упираться с диф диагностикой, надо запомнить 3 вида рентгензаключения: "Норма. Рек. КТ", "Не норма. Рек КТ" и "Не норма. Рек. биопсия".
Рентгенолог? В лечебной цепочке? В лечебной..., для меня это ново.
Не цепляйтесь к словам Валентин Львович. Мы все врачи. Мы часть лечебного учрежения, мы лечим. А диагностика - это часть медицины, неотъемлемая часть лечебного процесса. Ее ядро. Лечить без диагноза нельзя. Тогда нужно делить всех врачей на лекарей и диагностов, что согласитесь, бессмысленно.
Вы правы.
Я уж стар, я уж сед, да и никогда не стремился "на должность". А по-молодости я очень "фемин" любил...
По поводу "рекомендовано" уже написал выше. Рекомендованное можно выполнить, а можно и не выполнить - рекомендательный характер. Слово - "должен", "необходимо" носит декларативный оттенок и не подразумевает эзоповской трактовки.
Конечно, право имеет, прав то у всех с избытком, рекомендует конечно лечащему врачу...
Ранее то мы мало рекомендовали друг-другу всякое-разное, просто собирались консилиумом (все завы отделениями) и решали все вопросы без рекомендаций друг - другу, сейчас (лично у нас) консилиум большая и экзотическая редкость..., интересно почему?
Рентгенолог? В лечебной цепочке? В лечебной..., для меня это ново.
Андрей Юрьевич, уважаемый!
А ЧТО изменилось, по большому счету? ПЕРЕЧЕНЬ возможностей?
Готов подписаться под каждым словом коллеги:
"Кроме того врач-рентгенолог зачастую, является самым квалифицированным врачом в лечебной цепочке. Поэтому к его мнению необходимо прислушиваться. Это имеет глубокий практический смысл. Не раз приходилось сталкиваться, с абсолютным непониманием диагностического подхода среди врачей обхей практики. Значительная часть врачей в моем городе, вообще не понимает возможности диагностических методов. Они физически не представляют, что такое КТ, МРТ и зачем это нужно. Смутно представляют возможности УЗИ. Подавляющее большинство врачей свято верят, что обзорная рентгенограмма черепа дает ответы на все вопросы. И обижаются, когда направляешь на КТ. А зачем? Да это же дорого! Вы же делали рентгенограмму, там все видно! Вот прошлый рентгенолог никого никуда никогда не направлял и ничего работали 20 лет! Невропатолог свято верит, что рентгенограмма поясничного отдела в 2-х проекциях это истина в последней инстанции. И обижается, когда при наличии клиники пишешь норму. Направляешь на КТ. Она молодая девушка! Вы же ее облучаете! КТ просто выжигает! А то, что вы назначаете кучу исследований в 2-х проекциях - это не облучение? Хрен с ним с облучением, абы хоть какой-то толк бы был. А так. Это жизненные реалии."
И не потому, что самый умный, а потому, что есть с чем сравнивать.
А рекомендации по лучевым исследованиям в Украине тоже есть,
написанные своместно с Королевским обществом радиологов Великобритании, и не вчера...вот выйду на работу из отпуска, более точно озвучу и название и год выпуска...да они не у каждого рентгенолога есть, не говорю уж о практиках
А рекомендации Линденбратена Л.Д. опубликованы, в т.ч. и на Сайте практического рентгенолога.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Оговорился коллега...очевидно имелось ввиду в диагностической...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Писала, пишу и буду писать.
Есть методы, которые могут дать диагноз, а не заключение с перечисленным дифрядом. Почему ж этим не воспользоваться?
Ранее то мы мало рекомендовали друг-другу всякое-разное, просто собирались консилиумом (все завы отделениями) и решали все вопросы без рекомендаций друг - другу, сейчас (лично у нас) консилиум большая и экзотическая редкость..., интересно почему?
Отвечу. Произошла кардинальная смена идеологии в медицине, связанная с внедрением в нее коммерческого подхода, общей либерализацией общества, а также инфраструктурной и административной деградацией.
Раньше искали истину. а теперь все ищут на кого спихнуть ответственность. Вы скажете при чем тут ответственность она и раньше была. Медицина как системный объект разваливается, особенно на периферии. Инфраструктурная, кадровая и административная деградация достигла критической точки. А тут еще правовая ответственность вырасла в десятки раз за последние годы. Если раньше судебное преследование врача это нонсенс, прецедент. И было только в случае серьезных косяков. То теперь, преследование рядового врача и требование компенсации по надуманному, бумажному повода это норма. Вот и нужно на кого-то спихнуть эту ответственность за общемедицинские косяки.
В случае созыва неких консилиумов, ответственность ложится на подписавшегго. А кто подписавшиеся? Администрация. Это же не наш метод! Вы с ума сошли?
Администрация руками и ногами пытается спихнуть всю ответственность на рядовых врачей. Занимая позицию - а вы же знали! Должны были предвитеть! Откуда я знаю почему в нашей больнице нет КТ? Как не работает томограф? А где же ваша докладная об этом! Ну и что из этого что он не работает уже 15 лет и когда вы приходили он уже не работал! Все равно надо было написать об этом! Я не могу знать все что происходит в этой больнице, у меня много дел!
Знакомо?
Рядовые врачи в долгу тоже не остаются. Список наших бессмысленных рекомендаций и докладных не иссякает А как еще можно себя защитить от произвола и разрухи?
Аз грешный был вздрючен главным врачом именно за неоднозначность заключений. Как это вы не исключаете пневмонию? Мне нужно знать точно есть пневмония или нет! Это же рентген! Там все видно! Аппарат древний? Снимки мутные? Это не моя проблема. У больницы тяжелое финансовое полдожение! Есть больницы где хуже, и ничего работают. Вас же учили! Что же нам теперь делать с таким заключением? Лечите, наблюдайте, дообследуйте,назначете контроль. Нет! Мы так не сработаемся! Меня ваше мнение не интересует!
После этого я сказал, что в гробу я видел такой подход и с этих пор я занимаюсь гипердиагностикой и это на вашей совести.
И, как выяснилось, правильно делаете. Минздравсоцразвития Вас "благословил". Чего упираться с диф диагностикой, надо запомнить 3 вида рентгензаключения: "Норма. Рек. КТ", "Не норма. Рек КТ" и "Не норма. Рек. биопсия".
Андрей Юрьевич
Рентгенолог? В лечебной цепочке? В лечебной..., для меня это ново.
Не цепляйтесь к словам Валентин Львович. Мы все врачи. Мы часть лечебного учрежения, мы лечим. А диагностика - это часть медицины, неотъемлемая часть лечебного процесса. Ее ядро. Лечить без диагноза нельзя. Тогда нужно делить всех врачей на лекарей и диагностов, что согласитесь, бессмысленно.