И, как выяснилось, правильно делаете. Минздравсоцразвития Вас "благословил". Чего упираться с диф диагностикой, надо запомнить 3 вида рентгензаключения: "Норма. Рек. КТ", "Не норма. Рек КТ" и "Не норма. Рек. биопсия".
Это не ново. И с удовольствием. Но мешает социальное неравенство в медицине и глупые предрассудки.
Этот метод давно стоит на вооружении у наших узистов. Я просто фигею от их заключений и протоколов. Вернее от отсутствия оных. Если я буду так писать меня тут же разорвут в клочья и будет не один медсовет и куча хамства. Но что позволено Юпитеру...
Хочу тоже писать так. Куча подчеркиваний. Росписью - признаки новообразования(не пойми где, что и какое, локализация отсутствует) Требуется морфологическая верификация. Точка.
Или еще. Куча подчеркиваний и цифр на стандартной распечатке. Единственное какое- нибудь КДПИ рописью!!! Консультация кардиолога. Точка.
Тема не новая, но волнующая. Должен ли классический рентгенолог рекомендовать дополнительные методы обследования, которыми не владеет сам (КТ, МРТ, УЗИ, биопсия и прочее), при том, что выносит своё заключение под вопросом? И вообще к теме рекомендаций рентгенолога.
Если знает (предположительно, лучше клинициста), что рекомендуемый метод может дать недостающую информацию для правильного диагноза, то да. В интересах общей пользы.
Катенёв Валентин Львович. wrote:
Здравствуйте уважаемый Петрович!
Я не сильно понимаю вообще слово "рекомендовано", еще меньше, с точки зрения "старого рентгенолога, понимаю словосочетание - "общая польза". Словосочетание, скажем прямо даже не социалистическое, более коммунистическое..., а может быть клановое?
Добрый вечер, уважаемый Валентин Львович. Я и сам не люблю слово "рекомендовано", особенно когда приходит пациент с очень скудно-коряво написанным направлением, но слово это в нём содержится, а бывает и совсем без направления (от подпольного консультанта), тогда слово сие на устах у клиента. При простейшем опросе-осмотре выясняется часто: показаний к рекомендованному – нет совершенно. Остаётся предположить: слово то заменило доктору многоточие при письме или мычание в устной речи. Соглашусь: замена удачная для него, особенно когда за консультацию деньги взяты. Сам я применяю "рекомендовано" редко, гораздо чаще уставное слово "показано". Примерная формула такая (уже после своего заключения, которое не вносит исчерпывающей ясности в диагностический процесс): "Для подтверждения/уточнения/исключения нозологии X, показано дообследование органа/системы Y, методом Z.
Выражение: "общая польза" я употребил в том смысле, что диагностический процесс обычно – общее дело некоторого коллектива врачей, а в сложных случаях, безусловно, общее. Таким образом, правильное и своевременное дообследование принесёт пользу всему коллективу и, хочется верить, пациенту тоже.
Четкий ответ Петровича позволяет смело закрыть дальнейшее обсуждение темы
Сознаюсь: я и сам так думал). И ещё казалось: тема «скушная»…, ну кому она интересна? А встрял больше из вежливости, чтобы вопрос Людмилы Григорьевны не повис в тишине и безразличии. Но оказалось: в вопросах PR у неё чутьё намного лучше. Разностороннеодарённая)).
- Произошла кардинальная смена идеологии в медицине, связанная с внедрением в нее коммерческого подхода, общей либерализацией общества, а также инфраструктурной и административной деградацией.
Раньше искали истину. а теперь все ищут на кого спихнуть ответственность. Вы скажете при чем тут ответственность она и раньше была. Медицина как системный объект разваливается, особенно на периферии. Инфраструктурная, кадровая и административная деградация достигла критической точки. А тут еще правовая ответственность вырасла в десятки раз за последние годы. Если раньше судебное преследование врача это нонсенс, прецедент. И было только в случае серьезных косяков. То теперь, преследование рядового врача и требование компенсации по надуманному, бумажному повода это норма. Вот и нужно на кого-то спихнуть эту ответственность за общемедицинские косяки.
В случае созыва неких консилиумов, ответственность ложится на подписавшегго. А кто подписавшиеся? Администрация. Это же не наш метод! Вы с ума сошли?
Администрация руками и ногами пытается спихнуть всю ответственность на рядовых врачей. Занимая позицию - а вы же знали! Должны были предвитеть! Откуда я знаю почему в нашей больнице нет КТ? Как не работает томограф? А где же ваша докладная об этом! Ну и что из этого что он не работает уже 15 лет и когда вы приходили он уже не работал! Все равно надо было написать об этом! Я не могу знать все что происходит в этой больнице, у меня много дел!
Знакомо?
Рядовые врачи в долгу тоже не остаются. Список наших бессмысленных рекомендаций и докладных не иссякает А как еще можно себя защитить от произвола и разрухи?
Аз грешный был вздрючен главным врачом именно за неоднозначность заключений. Как это вы не исключаете пневмонию? Мне нужно знать точно есть пневмония или нет! Это же рентген! Там все видно! Аппарат древний? Снимки мутные? Это не моя проблема. У больницы тяжелое финансовое полдожение! Есть больницы где хуже, и ничего работают. Вас же учили! Что же нам теперь делать с таким заключением? Лечите, наблюдайте, дообследуйте,назначете контроль. Нет! Мы так не сработаемся! Меня ваше мнение не интересует!
После этого я сказал, что в гробу я видел такой подход и с этих пор я занимаюсь гипердиагностикой и это на вашей совести.
Или Вы, коллега, сильно преувеличиваете Ужасы вашего Городка, или он находится в Украине. Так?
Можно подумать, ТАКИЕ Городки невозможны в России))))
Возможны...
6 месяцев тому назад была произведена КТ шейного отдела позвоночника в ОКБ..., но рекомендована (через 6 месяцев - сейчас) рентгенография шейного отдела позвоночника..., в виде "контроля"...
6 месяцев тому назад была произведена КТ шейного отдела позвоночника в ОКБ..., но рекомендована (через 6 месяцев - сейчас) рентгенография шейного отдела позвоночника..., в виде "контроля"...
О...такого "добра" и у нас, на Полтавщине, хватает....причем - регулярно...приходит, к примеру, на рентгенограмму околоносовых пазух, а оказывается вчера в ОКБ на КТ...этих самых пазух был....да лежат они...эти самые данные..."где то у врача"...а ему - снимок нужен...
Никто никому ничего, на мой взгляд, рекомендовать не должен, особенно лечащему врачу, а у них утвержденный стандарт, вот по стандарту пусть и топают...
И, как выяснилось, правильно делаете. Минздравсоцразвития Вас "благословил". Чего упираться с диф диагностикой, надо запомнить 3 вида рентгензаключения: "Норма. Рек. КТ", "Не норма. Рек КТ" и "Не норма. Рек. биопсия".
Это не ново. И с удовольствием. Но мешает социальное неравенство в медицине и глупые предрассудки.
Этот метод давно стоит на вооружении у наших узистов. Я просто фигею от их заключений и протоколов. Вернее от отсутствия оных. Если я буду так писать меня тут же разорвут в клочья и будет не один медсовет и куча хамства. Но что позволено Юпитеру...
Хочу тоже писать так. Куча подчеркиваний. Росписью - признаки новообразования(не пойми где, что и какое, локализация отсутствует) Требуется морфологическая верификация. Точка.
Или еще. Куча подчеркиваний и цифр на стандартной распечатке. Единственное какое- нибудь КДПИ рописью!!! Консультация кардиолога. Точка.
Молчат. Любят. Ценят. Уважают.
Добрый вечер, уважаемый Валентин Львович. Я и сам не люблю слово "рекомендовано", особенно когда приходит пациент с очень скудно-коряво написанным направлением, но слово это в нём содержится, а бывает и совсем без направления (от подпольного консультанта), тогда слово сие на устах у клиента. При простейшем опросе-осмотре выясняется часто: показаний к рекомендованному – нет совершенно. Остаётся предположить: слово то заменило доктору многоточие при письме или мычание в устной речи. Соглашусь: замена удачная для него, особенно когда за консультацию деньги взяты. Сам я применяю "рекомендовано" редко, гораздо чаще уставное слово "показано". Примерная формула такая (уже после своего заключения, которое не вносит исчерпывающей ясности в диагностический процесс): "Для подтверждения/уточнения/исключения нозологии X, показано дообследование органа/системы Y, методом Z.
Выражение: "общая польза" я употребил в том смысле, что диагностический процесс обычно – общее дело некоторого коллектива врачей, а в сложных случаях, безусловно, общее. Таким образом, правильное и своевременное дообследование принесёт пользу всему коллективу и, хочется верить, пациенту тоже.
Неоднозначно всё
Сознаюсь: я и сам так думал). И ещё казалось: тема «скушная»…, ну кому она интересна? А встрял больше из вежливости, чтобы вопрос Людмилы Григорьевны не повис в тишине и безразличии. Но оказалось: в вопросах PR у неё чутьё намного лучше. Разностороннеодарённая)).
Неоднозначно всё
Или Вы, коллега, сильно преувеличиваете Ужасы вашего Городка, или он находится в Украине. Так?
Неоднозначно всё
Можно подумать, ТАКИЕ Городки невозможны в России))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Возможны...
6 месяцев тому назад была произведена КТ шейного отдела позвоночника в ОКБ..., но рекомендована (через 6 месяцев - сейчас) рентгенография шейного отдела позвоночника..., в виде "контроля"...
О...такого "добра" и у нас, на Полтавщине, хватает....причем - регулярно...приходит, к примеру, на рентгенограмму околоносовых пазух, а оказывается вчера в ОКБ на КТ...этих самых пазух был....да лежат они...эти самые данные..."где то у врача"...а ему - снимок нужен...
Так кто чего кому "рекомендовать" должен))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Никто никому ничего, на мой взгляд, рекомендовать не должен, особенно лечащему врачу, а у них утвержденный стандарт, вот по стандарту пусть и топают...
Раз уж пошла "такая" свадьба))))
Расскажу как, довольно часто, пишу сам...
Сначала - оригинал:
Висновок....
При клінічній необхідності для уточнення/виключення...бажано проведення КТ (чи чогось іншого, в залежності від ситуації).
Перевод:
Заключение....
При клинической необходимости желательно для уточнения/исключения...провести КТ (или что то другое, в зависимости от ситуации)
Как бы ненавязчиво подталкиваю клинициста к самостоятельному выводу/выбору, не перебирая на себя его основные функции.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Тут надобен снимок КВО с твёрдым нёбом и т.с. Ну и трансоральный тоже.
Неоднозначно всё