Вопрос, конечно, не мне, однако, "влезу" с комментариями, исходя из своей личной практики. Детям в амбулаторных условиях для диагностики сколиоза желательно выполнять только рентгеновский снимок позвоночника в положении стоя, независимо от степени. Лучевая нагрузка большая на растущий детский организм. А ведь приходится еще делать снимки в динамике.
Какой отдел, решает по клиническим данным ортопед или хирург, направляющий на снимок, и указывает это в направлении. Если дополнительно ортопедом назначен снимок в положении лежа, тогда пожалуйста! Но, как правило, дополнительный снимок лежа с определением индекса стабильности позвоночника детям выполняется в стационаре при III или IV (реже II) степени сколиоза (а такие дети обязательно должны наблюдаться в стационаре, как минимум - консультативно; если есть вертебролог, то вертебрологом) для определения тактики лечения (хирургическое или консервативное).
Ну, а для военкомата по все делается по приказу МО №200 (кажется, так). Основной снимок для выявления сколиоза - стоя. Но если выявилась I степень, делать еще снимок лежа, думаю, не стоит. Поскольку при легкой степени сколиоза, кажется, годность не только для службы в армии, но и для поступления в военные училища. Если последнее утверждение неверно - кто-нибудь поправьте!
. Основной снимок для выявления сколиоза - стоя. Но если выявилась I степень, делать еще снимок лежа, думаю, не стоит.
На сколько я знаю основного снимка на сколиоз нет. А приказ для определения сколиоза как раз для того чтоб не думали а делали. Есть сколиоз пусть даже и 1 степени лежа и стоя делать снимки. А градация по степеням проводится по Чаклину. так что метод вычерчивания при сколиозе выбирайте самостоятельно.
Вообще веточка хорошая, веточка гнужная. Хотелось бы услышать мнения, как по прямому снимку, в ортоположении отличить сколиотическую осанку от сколиоза?
"И еще, скажите пожалуйста, бывает у вас так, что измерение угла по Фергюссону и по Коббу у одного и того же человека получаются разными?))))"
Да, бывает. И часто. На самом деле с методами измерения(Кобб и Фергюссон) произошла большая путаница. Между ними поставили, по непонятной причине, знак равенства и считают их тождественными. Хотя с математической и фактической точки зрения это абсолютно разные методы и различаются приблизительно так как различаются дюймы и сантиметры. Вроде все длину меряют, а результаты и системы измерения разные. Поэтому теоретически в протоколе надо указывать по какому методу производилось измерение и какие позвонки выбирались в качестве нейтральных.
В западной литературе проводились исследования по поводу субъективизма при сколиозе. Результаты просто чудовищные. Только другой измерительный инструмент дает погрешность в 2 градуса. А общая погрешность у разных врачей может составлять от 10 до 25 градусов, просто потому, что кто-то выбрал другой нейтральный позвонок. У нас, почему-то, принято закрывать на это глаза. Вообще оба метода с математической точки зрения крайне несовершенны, во многом абсурдны. так что привыкайте к большим погрешностям.
Основной метод измерения Кобб. Альтернативный Фергюссон.
На сколько я знаю основного снимка на сколиоз нет...
Рентгенография для диагностики сколиоза производится в условиях функциональной нагрузки на позвоночник, то есть - в положении стоя. Этого достаточно для подтвержения клинического диагноза, определения степени выраженности патологии и назначения лечебных мероприятий.
Рентгеновский снимок позвоночника в положении лежа при сколиозе носит уточняющий характер, и назначается в экспертных и/или прогностических целях.
...Хотелось бы услышать мнения, как по прямому снимку, в ортоположении отличить сколиотическую осанку от сколиоза?
1. Наличие рентгенологических признаков торсии позвонков
2. (цитирую по памяти, и не помню, откуда это взял :) Угол сколиотической деформации не менее 50
Пункт 1, требует, конечно, простого, четкого и наглядного разъяснения, а пункт 2 - подтверждения каким-либо источником в научной/учебно-методической литературе :)
Сколиотическая деформация позвоночника может быть:
а) функциональной, за счет одностороннего гипертонуса/гипертрофии (гипотонуса/гипотрофии) мышц спины (нарушение осанки по сколиотическому типу)
б) вторичной, за счет изменения межпозвонковых дисков и/или болевого синдрома (при остеохондрозе позвоночника).
На сколько я знаю основного снимка на сколиоз нет...
Если выполнены два рентгеновских снимка позвоночника в прямой проекции - стоя и лежа, и степень выраженности деформации при этих двух снимках не совпадает (стоя - градусов больше), то Вы будете писать в заключении степень сколиоза по рентгенограмме в положении стоя. Вот это и есть основной снимок при сколиозе.
PS. Если по снимку лежа степень сколиоза больше, то это:
"И еще, скажите пожалуйста, бывает у вас так, что измерение угла по Фергюссону и по Коббу у одного и того же человека получаются разными?))))"
1. А, Вы точно уверены, что Вы измеряете, расчерчивая тем, или иным методом, именно сколиоз, а не что другое.
2. Всем понятно, что "сколиоз" - это мол де искривление позвоночника в сторону. Интересно, что это заболевание - сколиоз, синдром сколиоз, или симптом сколиоз?
Во, как меня куда занесло, но вопросы не праздные, вопросы существенные!
Конечно, все вышесказанное касается только 1 ст, так называемого сколиоза.
Вопрос, конечно, не мне, однако, "влезу" с комментариями, исходя из своей личной практики. Детям в амбулаторных условиях для диагностики сколиоза желательно выполнять только рентгеновский снимок позвоночника в положении стоя, независимо от степени. Лучевая нагрузка большая на растущий детский организм. А ведь приходится еще делать снимки в динамике.
Какой отдел, решает по клиническим данным ортопед или хирург, направляющий на снимок, и указывает это в направлении. Если дополнительно ортопедом назначен снимок в положении лежа, тогда пожалуйста! Но, как правило, дополнительный снимок лежа с определением индекса стабильности позвоночника детям выполняется в стационаре при III или IV (реже II) степени сколиоза (а такие дети обязательно должны наблюдаться в стационаре, как минимум - консультативно; если есть вертебролог, то вертебрологом) для определения тактики лечения (хирургическое или консервативное).
Ну, а для военкомата по все делается по приказу МО №200 (кажется, так). Основной снимок для выявления сколиоза - стоя. Но если выявилась I степень, делать еще снимок лежа, думаю, не стоит. Поскольку при легкой степени сколиоза, кажется, годность не только для службы в армии, но и для поступления в военные училища. Если последнее утверждение неверно - кто-нибудь поправьте!
[quote=Соломин Виталий Юрьевич]
Вопрос, конечно, не мне, однако, "влезу" с комментариями, исходя из своей личной практики.
Спасибо за ответ, все мнения важны для выяснения истины)))
...дорогу осилит идущий...
. Основной снимок для выявления сколиоза - стоя. Но если выявилась I степень, делать еще снимок лежа, думаю, не стоит.
На сколько я знаю основного снимка на сколиоз нет. А приказ для определения сколиоза как раз для того чтоб не думали а делали. Есть сколиоз пусть даже и 1 степени лежа и стоя делать снимки. А градация по степеням проводится по Чаклину. так что метод вычерчивания при сколиозе выбирайте самостоятельно.
Вообще веточка хорошая, веточка гнужная. Хотелось бы услышать мнения, как по прямому снимку, в ортоположении отличить сколиотическую осанку от сколиоза?
"И еще, скажите пожалуйста, бывает у вас так, что измерение угла по Фергюссону и по Коббу у одного и того же человека получаются разными?))))"
Да, бывает. И часто. На самом деле с методами измерения(Кобб и Фергюссон) произошла большая путаница. Между ними поставили, по непонятной причине, знак равенства и считают их тождественными. Хотя с математической и фактической точки зрения это абсолютно разные методы и различаются приблизительно так как различаются дюймы и сантиметры. Вроде все длину меряют, а результаты и системы измерения разные. Поэтому теоретически в протоколе надо указывать по какому методу производилось измерение и какие позвонки выбирались в качестве нейтральных.
В западной литературе проводились исследования по поводу субъективизма при сколиозе. Результаты просто чудовищные. Только другой измерительный инструмент дает погрешность в 2 градуса. А общая погрешность у разных врачей может составлять от 10 до 25 градусов, просто потому, что кто-то выбрал другой нейтральный позвонок. У нас, почему-то, принято закрывать на это глаза. Вообще оба метода с математической точки зрения крайне несовершенны, во многом абсурдны. так что привыкайте к большим погрешностям.
Основной метод измерения Кобб. Альтернативный Фергюссон.
Рентгенография для диагностики сколиоза производится в условиях функциональной нагрузки на позвоночник, то есть - в положении стоя. Этого достаточно для подтвержения клинического диагноза, определения степени выраженности патологии и назначения лечебных мероприятий.
Рентгеновский снимок позвоночника в положении лежа при сколиозе носит уточняющий характер, и назначается в экспертных и/или прогностических целях.
"Действуй строго по уставу - и заслужишь честь и славу!" :)
1. Наличие рентгенологических признаков торсии позвонков
2. (цитирую по памяти, и не помню, откуда это взял :) Угол сколиотической деформации не менее 50
Пункт 1, требует, конечно, простого, четкого и наглядного разъяснения, а пункт 2 - подтверждения каким-либо источником в научной/учебно-методической литературе :)
Сколиотическая деформация позвоночника может быть:
а) функциональной, за счет одностороннего гипертонуса/гипертрофии (гипотонуса/гипотрофии) мышц спины (нарушение осанки по сколиотическому типу)
б) вторичной, за счет изменения межпозвонковых дисков и/или болевого синдрома (при остеохондрозе позвоночника).
В обоих случаях без торсии позвонков.
Если выполнены два рентгеновских снимка позвоночника в прямой проекции - стоя и лежа, и степень выраженности деформации при этих двух снимках не совпадает (стоя - градусов больше), то Вы будете писать в заключении степень сколиоза по рентгенограмме в положении стоя. Вот это и есть основной снимок при сколиозе.
PS. Если по снимку лежа степень сколиоза больше, то это:
1. относится к ненаучной фантастике (фентези)
или
2. говорит о жутко неправильной укладке
1. А, Вы точно уверены, что Вы измеряете, расчерчивая тем, или иным методом, именно сколиоз, а не что другое.
2. Всем понятно, что "сколиоз" - это мол де искривление позвоночника в сторону. Интересно, что это заболевание - сколиоз, синдром сколиоз, или симптом сколиоз?
Во, как меня куда занесло, но вопросы не праздные, вопросы существенные!
Конечно, все вышесказанное касается только 1 ст, так называемого сколиоза.