Основной метод измерения Кобб. Альтернативный Фергюссон.
И, почему Кобб - основной.
Нам на курсах тоже так говорили, но, вот объяснить не могли...
Метод Фергюсона, сравнение методов Кобба и Фергюсона
Метод Фергюсона не даёт аккуратного измерения дуг более 50°, метод Кобба метод не даёт аккуратного измерения дуг до 50°.
Т.е., метод Фергюсона должен быть использован для измерения сколиозов до 50°, метод Кобба должен быть использован для измерения сколиозов более 50°. Метод Кобба не измеряет само искривление, он измеряет угол наклона крайних поверхностей крайних позвонков. Крайние позвонки могут быть наклонены сами по себе, без значительного влияния на дугу, таким образом искажая картину. Метод Фергюсона представляет саму дугу и наклон крайних позвонков не влияет на показатели. Очень часто велик соблазн использовать метод Кобба, потому что он даёт иллюзию достижения большей корекции в процессе лечения.
Рентгенография для диагностики сколиоза производится в условиях функциональной нагрузки на позвоночник, то есть - в положении стоя. Этого достаточно для подтвержения клинического диагноза, определения степени выраженности патологии и назначения лечебных мероприятий.
Рентгеновский снимок позвоночника в положении лежа при сколиозе носит уточняющий характер, и назначается в экспертных и/или прогностических целях.
Кончено, Вы правы уважаемый Виталий Юрьевич, правы на все 100 %.
Бывало, конечно, что и угол сколиоза приближался к 11 градусам, и "мамочка" от удовольствия уже носиком посапывала, мол "дитятко" с ней останется, да и кому надо уже, и заплачено было, чтобы к тем 11 градусам, еще на всякий случай один градус добавили..., и все в шоколаде..., да и при "ихнем интересе!
Но брали "мальчонку", да делали снимок лёжа, и тойного сколиоза, как не бывало, было еще более "хохмее", когда малое искривление определялось в другую сторону..., мама - в крик, слюна во все стороны..., по "мобиле" - знакомому прокурору, который всех, в этом "деле участвующих" засудит, да и нужным людям звонки, чтобы подмогли. А зачем "подмогать", если есть сколиоз, а не то, что из сколиоза, считай в норму ушло.
Правда чеще всего мама кричит, что мы её запомним, правда не понятно почему - у мамы - ни кожи, ни рожи...
...Хотелось бы услышать мнения, как по прямому снимку, в ортоположении отличить сколиотическую осанку от сколиоза?
1. Наличие рентгенологических признаков торсии позвонков
2. (цитирую по памяти, и не помню, откуда это взял :) Угол сколиотической деформации не менее 50
ЗОЛОТЫЕ, КРАЕУГОЛЬНЫЕ СЛОВА сказаны Вами уважаемый Виталий Юрьевич!
На первом месте - ТОРСИЯ позвонков (а не ротация)!
И, не "фиг" со сколиозами (по военкоматовской линии) мене пяти градусов заниматься, все это осаночные дела, а не сколиоз, хоть Коббом, хоть Фергюссоном, хоть прочими методами. "онанизм", сие, напоминает, хотя некоторыми поощряется.
Основной метод измерения Кобб. Альтернативный Фергюссон.
Угол Кобба является стандартным методом измерения угла, степени искривления в международной практике.
1) При измерении угла искривления сначала находят позвонок на вершине дуги. Скорее всего, это самый смещённый и ротированный позвонок с наименее наклонёнными верхней и нижней плоскостями. 2) Затем определяют верхний и нижний позвонки дуги, которые наименее смещены и ротированы и имеют максимально наклонённые края. Проводится линия вдоль верхнего края верхнего позвонка и нижнего края нижнего позвонка. 3) Угол между этими двумя линиями (или перпендикуляных им линий) и есть угол Кобба. 4) При S-sобразном сколиозе с двумя дугами нижний позвонок верхней дуги - он же верхний позвонок нижней дуги. Т.к. угол Кобба отражает искривление только в одной плоскости и не учитывает ротацию, он не может точно описать серьёзность трехплоскостной деформации.
---------------------
Интересный метод, при котором должна НЕ УЧИТЫВАТЬСЯ РОТАЦИЯ тел позвонков . Если нет ротации, нечего мерять - это не сколиоз.
Эта крылатая фраза - не моя! :) Я только ее цитировал, почему и взял в кавычки. Но конкретного автора не знаю :(
Кто воспринял эту фразу, а следовательно, и живет по ней, действует практически сообразно, следовательно, он "автор действа", а автор, именно, "действа" весит намного больше, чем автор "просто фразы"...
...Угол Кобба является стандартным методом измерения угла, степени искривления в международной практике.
...Интересный метод, при котором должна НЕ УЧИТЫВАТЬСЯ РОТАЦИЯ тел позвонков . Если нет ротации, нечего мерять - это не сколиоз.
Но именно этот метод используется вертебрологами (по крайней мере, в моей местности). И еще один интересный момент. По Чаклину II степень сколиоза 11-250 (признается военкоматом), по Коббу II степень сколиоза - 11-300. Что ведет к путанице и расхождению диагноза при обследовании одного и того же пациента для военкомата и "просто для лечения". Бюро медико-социальной экспертизы, кстати, тоже считает II степенью сколиоза 11-300.
Конечно, все правильно, И все могут считать, и ученые мужи могут спорить и доказывать, порой переходя на "спор - схоластов"..., но нам практическим врачам - "практическим Ваням" нужна просто твердая установка - "от - до"..., но, по всей видимости, это не выгодно "решение принимающим", так как в конечном итоге все чисты, а виноват "практический Ваня" - вечный стрелочник...
-----------
Я просто Вам предложу спросить у своих знакомых коллег, а что есть за такой "зверь" - "торсия", спросите, как можно у большего числа "докторов", и Вы будете не приятно удивлены полученной статистикой ответов, даже у экспертов, прилагающим руку к "военкоматской экспертизе".
И, почему Кобб - основной.
Нам на курсах тоже так говорили, но, вот объяснить не могли...
Метод Фергюсона, сравнение методов Кобба и Фергюсона
Метод Фергюсона не даёт аккуратного измерения дуг более 50°, метод Кобба метод не даёт аккуратного измерения дуг до 50°.
Т.е., метод Фергюсона должен быть использован для измерения сколиозов до 50°, метод Кобба должен быть использован для измерения сколиозов более 50°.
Метод Кобба не измеряет само искривление, он измеряет угол наклона крайних поверхностей крайних позвонков. Крайние позвонки могут быть наклонены сами по себе, без значительного влияния на дугу, таким образом искажая картину.
Метод Фергюсона представляет саму дугу и наклон крайних позвонков не влияет на показатели. Очень часто велик соблазн использовать метод Кобба, потому что он даёт иллюзию достижения большей корекции в процессе лечения.
Кончено, Вы правы уважаемый Виталий Юрьевич, правы на все 100 %.
Бывало, конечно, что и угол сколиоза приближался к 11 градусам, и "мамочка" от удовольствия уже носиком посапывала, мол "дитятко" с ней останется, да и кому надо уже, и заплачено было, чтобы к тем 11 градусам, еще на всякий случай один градус добавили..., и все в шоколаде..., да и при "ихнем интересе!
Но брали "мальчонку", да делали снимок лёжа, и тойного сколиоза, как не бывало, было еще более "хохмее", когда малое искривление определялось в другую сторону..., мама - в крик, слюна во все стороны..., по "мобиле" - знакомому прокурору, который всех, в этом "деле участвующих" засудит, да и нужным людям звонки, чтобы подмогли. А зачем "подмогать", если есть сколиоз, а не то, что из сколиоза, считай в норму ушло.
Правда чеще всего мама кричит, что мы её запомним, правда не понятно почему - у мамы - ни кожи, ни рожи...
Вы правы Виталий Юрьевич! Самая правильная точка зрения - это точка зрения официальная, регламентом узаконенная (приказом, постановлением)
ЗОЛОТЫЕ, КРАЕУГОЛЬНЫЕ СЛОВА сказаны Вами уважаемый Виталий Юрьевич!
На первом месте - ТОРСИЯ позвонков (а не ротация)!
И, не "фиг" со сколиозами (по военкоматовской линии) мене пяти градусов заниматься, все это осаночные дела, а не сколиоз, хоть Коббом, хоть Фергюссоном, хоть прочими методами. "онанизм", сие, напоминает, хотя некоторыми поощряется.
+1.
Угол Кобба является стандартным методом измерения угла, степени искривления в международной практике.
1) При измерении угла искривления сначала находят позвонок на вершине дуги. Скорее всего, это самый смещённый и ротированный позвонок с наименее наклонёнными верхней и нижней плоскостями.
2) Затем определяют верхний и нижний позвонки дуги, которые наименее смещены и ротированы и имеют максимально наклонённые края. Проводится линия вдоль верхнего края верхнего позвонка и нижнего края нижнего позвонка.
3) Угол между этими двумя линиями (или перпендикуляных им линий) и есть угол Кобба.
4) При S-sобразном сколиозе с двумя дугами нижний позвонок верхней дуги - он же верхний позвонок нижней дуги.
Т.к. угол Кобба отражает искривление только в одной плоскости и не учитывает ротацию, он не может точно описать серьёзность трехплоскостной деформации.
---------------------
Интересный метод, при котором должна НЕ УЧИТЫВАТЬСЯ РОТАЦИЯ тел позвонков . Если нет ротации, нечего мерять - это не сколиоз.
Уважаемый Валентин Львович!
Эта крылатая фраза - не моя! :) Я только ее цитировал, почему и взял в кавычки. Но конкретного автора не знаю :(
Кто воспринял эту фразу, а следовательно, и живет по ней, действует практически сообразно, следовательно, он "автор действа", а автор, именно, "действа" весит намного больше, чем автор "просто фразы"...
Но именно этот метод используется вертебрологами (по крайней мере, в моей местности). И еще один интересный момент. По Чаклину II степень сколиоза 11-250 (признается военкоматом), по Коббу II степень сколиоза - 11-300. Что ведет к путанице и расхождению диагноза при обследовании одного и того же пациента для военкомата и "просто для лечения". Бюро медико-социальной экспертизы, кстати, тоже считает II степенью сколиоза 11-300.
Уважаемый Виталий Юрьевич!
Конечно, все правильно, И все могут считать, и ученые мужи могут спорить и доказывать, порой переходя на "спор - схоластов"..., но нам практическим врачам - "практическим Ваням" нужна просто твердая установка - "от - до"..., но, по всей видимости, это не выгодно "решение принимающим", так как в конечном итоге все чисты, а виноват "практический Ваня" - вечный стрелочник...
-----------
Я просто Вам предложу спросить у своих знакомых коллег, а что есть за такой "зверь" - "торсия", спросите, как можно у большего числа "докторов", и Вы будете не приятно удивлены полученной статистикой ответов, даже у экспертов, прилагающим руку к "военкоматской экспертизе".