ОГК. Хочется мнений.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Хотела разместить как случай, начиная с начала, но пост Игоря сподвигнул на размещение так, как происходило в реальном времени.
Женщина, 46 лет, с приема  в поликлинике. Жалобы на Т до 38, кашель, слабость. Терапевт слышит хрипы слева и направляет на рентген. Получаем такую картину. Попутно выясняется, что в декабре уже болела  пневмонией, пролечена в стационаре, выписана с выздоровлением и полным разрешением рентгенологически. Какое заключение по рентгенограммам можно дать?

  • 15.01.2018
  • 29.01.2018
  • 29.01.2018
  • 27.12.2017
  • 6.01.2018
  • 11.01.2018
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/29.01_2.jpg?itok=ZVsjq66Z
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/29.01_3.jpg?itok=-3M_FZzk
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/27.12.17.jpg?itok=VezOoQqO
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/6.01_1.jpg?itok=3663AOrg
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/6.01_2.jpg?itok=0SPgk5Jx
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/11.01.jpg?itok=hGfx-GHm
ОГК ID:75299
Цель публикации: 
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Пневмония в шестёрке слева.

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Заключение прежнее, пневмония. Вопрос: в декабре локализация пневмонии?

Если там же - это ФБС, смотреть нижнедолевой бронх. Впечатление, что не только S6, но + минимально прикорневая часть других сегментов н/доли.

Если локализация совсем иная - ОАК, эозинофилы?

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Чуть позже продолжу, теми же вопросами задавались. Мне интересно, не зная ничего, что бы написали коллеги. 

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 20 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18133

atexta wrote:

 Мне интересно, не зная ничего, что бы написали коллеги. 

Пневмонию в нижней доле с последующим контролем.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 2321

NIL wrote:

atexta wrote:

 Мне интересно, не зная ничего, что бы написали коллеги. 

Пневмонию в нижней доле с последующим контролем.

+1

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Сергей Кузьминов wrote:

Пневмония в шестёрке слева.

+1. Но нет ли еще жидкости осумкованной.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 20 часов назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2742

Если пнемония в том же сегменте, то необходимо исключить онкологию: ФБС+МСКТ! Ro- контролями не продолжайте "выращивать" поздние стадии рака легких!

Анатолий Петрович

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Да, две пневмонии за 2 мес, конечно не нормально, в одном или другом месте. Наверно не надо ждать контроля, сосудистый генез в том числе,  надо тоже исключать. Сложно сказать о дуге легочной артерии с учетом поворота, тромбоэмболизацию любого генеза надо тоже иключать.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9166

Сергей Кузьминов wrote:

Пневмония в шестёрке слева.

+2

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

NIL wrote:

atexta wrote:

 Мне интересно, не зная ничего, что бы написали коллеги. 

Пневмонию в нижней доле с последующим контролем.

Так вот написала нижнюю долю, но по боку что-то не очень уверена была. Снимок не очень отличается от оригинала, и вот не было там четкой инфильтрации, написала больше основываясь на прямой Р-гр. 

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 20 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18133

atexta wrote:

Так вот написала нижнюю долю, но по боку что-то не очень уверена была. Снимок не очень отличается от оригинала, и вот не было там четкой инфильтрации, написала больше основываясь на прямой Р-гр. 

И что показала контрольная рентгенография?Были ли другие исследования?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Пациентку в стационар положили, пролечили двумя а/б, Т снизилась до субфебрилитета, потом до нормы. В анализах СОЭ 56, эозинофилы в норме, динамика лимфоцитов 16 - 24 - 35. В обычном анализе мокроты ед. лейкоциты. На фоне лечения клинически значительное улучшение, планируется на выписку. Делаем контроль (в шапке, сорри за качество).

Не нам судить…

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Практически без динамики картина. Стали разыскивать архивы.

Заболела остро 24.12.17 - боли в грудной клетке слева, первый рентген от 27.12.17, когда поднялась Т до 39*. Госпитализирована с пневмонией, в анализе СОЭ 65. Контроль 6.01.18 и 11.01.18 с чем и выписана. через пару дней новый подъем температуры и см. начало. Коллеги, прошу не столько обсуждения прошлой тактики, сколько Р-картины - может погорячилась я с пневмонией? На снимках не очень хорошо видно, но на последних Р-гр появилась очаговость в нижних отделах слева. 

В пятницу консультирована у фтизиатров: мокрота на МБТ, Диаскин (результат еще не известен), заключение - наблюдение при подозрении на ТВС, пневмония. 

Не нам судить…

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Имеет место один и тот же бактериальный\ инфекционный процесс в 6 сег, не исключается с вовлечением плевры. О полном выздоровлении в декабре, клиническом и рентгенологическом( в шапке автора) речь не идет. Думаю не надо рассматривать онко и ТЭ процесс.Нацелился бы на забор материала( ФБС санационная) на ВК.ПЦР ВК и пат флору. Ограничил бы дифф. диагноз спецеф. процессом; формированием фиброза после банальной пневмонии; плевральным компонентом.

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

"выписана с выздоровлением и полным разрешением рентгенологически"

Получается, не было разрешения, на тот момент можно расценить как исход в плевропневмофиброз.

С учетом повторения клиники через короткий промежуток времени показания к КТ ОГК, пусть в плановом порядке. Подтвердить фиброз, исключить остаточную полость.

X-Ray13 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 30.01.2014 - 21:41
Публикации: 1199

Вчера ссылку видела здесь по поводу ранней диагностики рака легких.  Не поделитесь еще раз?☺️

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Была пневмония в декабре 17го, потом ее полечили, остались плевральные наслоения и небольшие фиброзные изменения. Динамика за месяц с 27.12.17 по 29.01.18 явно положительная, а, значит, не спец.процесс. Можно поставить пневмонию в стадии неполного разрешения и амбулаторно ее "динамить". Вполне возможно за пару мепсяцев плевральные "уйдут".

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

X-Ray13 wrote:

Вчера ссылку видела здесь по поводу ранней диагностики рака легких.  Не поделитесь еще раз?☺️

Как то не ловко, извините, но рентгенологу не знать раннюю диагностику рака легких, как то не очень. Или Вы ее не проводите?

X-Ray13 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 30.01.2014 - 21:41
Публикации: 1199

Игорь Ким wrote:

X-Ray13 wrote:

Вчера ссылку видела здесь по поводу ранней диагностики рака легких.  Не поделитесь еще раз?☺️

Как то не ловко, извините, но рентгенологу не знать раннюю диагностику рака легких, как то не очень. Или Вы ее не проводите?

А дополнительную информацию нельзя почитать? Извините. Я же конкретную ссылку попросила, а не любую информацию по этому вопросу.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

X-Ray13 wrote:

Вчера ссылку видела здесь по поводу ранней диагностики рака легких.  Не поделитесь еще раз?☺️

X-Ray13, ошиблись веткой, вроде не видела здесь таких ссылок. Попробуйте посмотреть в Нашем сборнике ссылок. 

Не нам судить…

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Коллеги, спасибо всем большое за высказанные мнения. Думаю, что на остаточные изменения в виде плевропневмофиброза "села" свежая инфекция или недолечили чуть, вот и повторная пневмония. Попробую уговорить терапевтов на СКТ. 

Не нам судить…

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 20 часов назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2742

atexta wrote:

Коллеги, спасибо всем большое за высказанные мнения. Думаю, что на остаточные изменения в виде плевропневмофиброза "села" свежая инфекция или недолечили чуть, вот и повторная пневмония. Попробую уговорить терапевтов на СКТ. 

Все мнения и сомнения могут быть разрешены методом МСКТ. Уговаривать никого (терапевтов) нет необходимости. В Вашем протоколе Ro-исследования должно быть высказано свое диагностическое заключение  и в связи с повторным процессом в легком  за короткий срок, для исключения онкопроцесса, рекомендовать МСКТ, а терапевты -.медицинские работники первичного звена здравоохранения должны выполнять федеральные рекомендации). 

"Основанием для проведения КТ является заключение врача-рентгенолога о выявленных изменениях и направление на исследование медицинского работника первичного звена здравоохранения" (Рекомендации по ранней диагностике рака лёгкого

russianradiology.ru).

Анатолий Петрович

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

atexta wrote:

Коллеги, спасибо всем большое за высказанные мнения. Думаю, что на остаточные изменения в виде плевропневмофиброза "села" свежая инфекция или недолечили чуть, вот и повторная пневмония. Попробую уговорить терапевтов на СКТ. 

Свежую инфекцию не вижу. Покажите мне снимок с нормой после декабрьской пневмонии. По-моему, все представленные рентгенограммы - звенья одной цепи, а именно медленно разрешающейся пневмонии. 

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 23 часа назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4556

В рекомендациях есть элементы повторения.

Приложения: 
ВложениеРазмер
Иконка PDF rekomend._po_ranney_diag-ke_raka_legkogo_2014.pdf1.06 МБ
atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

А. Горюнов wrote:

atexta wrote:

Коллеги, спасибо всем большое за высказанные мнения. Думаю, что на остаточные изменения в виде плевропневмофиброза "села" свежая инфекция или недолечили чуть, вот и повторная пневмония. Попробую уговорить терапевтов на СКТ. 

Все мнения и сомнения могут быть разрешены методом МСКТ. Уговаривать никого (терапевтов) нет необходимости. В Вашем протоколе Ro-исследования должно быть высказано свое диагностическое заключение  и в связи с повторным процессом в легком  за короткий срок, для исключения онкопроцесса, рекомендовать МСКТ, а терапевты -.медицинские работники первичного звена здравоохранения должны выполнять федеральные рекомендации). 

"Основанием для проведения КТ является заключение врача-рентгенолога о выявленных изменениях и направление на исследование медицинского работника первичного звена здравоохранения" (Рекомендации по ранней диагностике рака лёгкого

russianradiology.ru).

Анатолий Петрович, это мой "жаргонизм" такой).  И, похоже, все же пришли к выводу, что это не повторно, а затяжное течение пневмонии. Возможно, немного недолечили в январе. 

Не нам судить…

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Оськин С.В. wrote:

atexta wrote:

Коллеги, спасибо всем большое за высказанные мнения. Думаю, что на остаточные изменения в виде плевропневмофиброза "села" свежая инфекция или недолечили чуть, вот и повторная пневмония. Попробую уговорить терапевтов на СКТ. 

Свежую инфекцию не вижу. Покажите мне снимок с нормой после декабрьской пневмонии. По-моему, все представленные рентгенограммы - звенья одной цепи, а именно медленно разрешающейся пневмонии. 

Пациентку выписали - клинически здорова, анализы норма, фтизиатры свою патологию отвергли (мокротаПЦРДиаскин отрицательные). Придет на контроль, рекомендую СКТ. 

Всем спасибо за мнения!

Не нам судить…