Валентин Львович! Вы предполагаете наличие и сочетание двух процессов: tbc и неспецифического воспалительного процесса? Ранее, на одной из веток, "муссировали" такое сочетание, но к определенному итогу не пришли; публикаций никто не представил...
Моё мнение-оно осталось. Имеется разница в режимах и качестве снимков. Не знаем, чем именно лечили месяц. Зачастую препараты широкого спектра(фторхинолоны) имеют противотуберкулёзную силу действия. Потому и считал необходимым контроль на более ранних сроках.
Моё мнение-оно осталось. Имеется разница в режимах и качестве снимков. Не знаем, чем именно лечили месяц. Зачастую препараты широкого спектра(фторхинолоны) имеют противотуберкулёзную силу действия. Потому и считал необходимым контроль на более ранних сроках.
В данном случае динамический контроль должен проводиться методом КТ; без него не обойтись. В лечении к антибиотикам добавлялись ли противогрибковые препараты?
А что за металлоподобная решётка а нижней части контрольного снимка?
Лично моё восприятие такое, что положительной динамики нет. даже как бы не хуже. Контрольный снимок жёстче, тень выглядит менее плотной, но в размере минимум не уменьшилась:
Стандартный срок контроля-от 10 до 15(по разным мнениям) дней от начала АБТ. Сейчас самое время. Увидим положительную динамику-согласимся с пневмонией. Не увидим-другой разговор. Месяц-слишком долго.
Не знаю как по действующим клиническим протоколам регламентированы сроки рентгенконтроля при пневмонии, вероятно, в связи с сомнениями в диагнозе, Вы правы.
В 1986 году в журнале "Клиническая медицина" №3 (вопросы пульмонологии) опубликованы результаты исследования на "добровольцах" по оценке рентгенологической динамики разрешения пневмонии на фоне антибактериальной терапии (рентгенологичекие иследования проводились ежедневно). В выводах указывалось, что при благоприятной клинической картине. интервал между исследованиями дающий право оценить динамику составляет не менее 8 дней.
А что за металлоподобная решётка а нижней части контрольного снимка?
Лично моё восприятие такое, что положительной динамики нет. даже как бы не хуже. Контрольный снимок жёстче, тень выглядит менее плотной, но в размере минимум не уменьшилась:
К сожалению, фотография рентгенограммы сделана пациентом на сотовый телефон. Рентгенограмма не на неготоскопе, а на окне, внизу снимка верхушки высотных домов. Извините, что так получается, постараюсь заполучить снимок и сделать качественную фотографию.
Какой критерий жесткости снимка на контрольном более убедительный?
Может ли на оценку жесткости повлиять обработка снимка мной?
Критерий жесткости-видимость позвонков. На контроле видны больше. Обработка тоже влияет. Сравнивать лучше подобное с подобным.Лучше всего сам цифровой снимок, не фото плёнки.
Валентин Львович! Вы предполагаете наличие и сочетание двух процессов: tbc и неспецифического воспалительного процесса? Ранее, на одной из веток, "муссировали" такое сочетание, но к определенному итогу не пришли; публикаций никто не представил...
Нет, я этого не предлагаю.
Давно доказано, что вокруг очага (неопластического, специфического и пр.) имеет место быть неспецифический парапроцесс, который представляет из себя элементы "сосудистых нарушений", элементы нарушения вентиляции и др., а также элементы неспецифического воспаления...
А что за металлоподобная решётка а нижней части контрольного снимка?
Лично моё восприятие такое, что положительной динамики нет. даже как бы не хуже. Контрольный снимок жёстче, тень выглядит менее плотной, но в размере минимум не уменьшилась:
А на контрольном то снимке, справа в верхнем легочном поле то не очаги ли?
Валентин Львович! Вы предполагаете наличие и сочетание двух процессов: tbc и неспецифического воспалительного процесса? Ранее, на одной из веток, "муссировали" такое сочетание, но к определенному итогу не пришли; публикаций никто не представил...
Нет, я этого не предлагаю.
Давно доказано, что вокруг очага (неопластического, специфического и пр.) имеет место быть неспецифический парапроцесс, который представляет из себя элементы "сосудистых нарушений", элементы нарушения вентиляции и др., а также элементы неспецифического воспаления...
Для личного самообразования: примеры, публикации о сочетания TBC и неспецифического воспалительного процесса легких?
А что за металлоподобная решётка а нижней части контрольного снимка?
Лично моё восприятие такое, что положительной динамики нет. даже как бы не хуже. Контрольный снимок жёстче, тень выглядит менее плотной, но в размере минимум не уменьшилась:
К сожалению, фотография рентгенограммы сделана пациентом на сотовый телефон. Рентгенограмма не на неготоскопе, а на окне, внизу снимка верхушки высотных домов. Извините, что так получается, постараюсь заполучить снимок и сделать качественную фотографию.
Какой критерий жесткости снимка на контрольном более убедительный?
Может ли на оценку жесткости повлиять обработка снимка мной?
Пациент чувствует себя здоровым. Специальных иммуностимуляторов не получает. Пьет шубат (верблюжье молоко).
Сегодня выслали фото того же контрольного снимка, чуть лучшего качества. Со слов местных врачей на оригинальном контрольном снимке все очаги рассосались....
А что за металлоподобная решётка а нижней части контрольного снимка?
Лично моё восприятие такое, что положительной динамики нет. даже как бы не хуже. Контрольный снимок жёстче, тень выглядит менее плотной, но в размере минимум не уменьшилась:
По представленным некачественным фото снимков действительно есть тень на прежнем месте, но на более качественном фото этой тени уже нет. Согласен, что: "Лучше всего сам цифровой снимок, не фото плёнки"
Согласен с мнение местных врачей-всё рассосалось, косенно это подтверждается хорошим самочувствем пациента. Только, какое это было воспаление лёгкого неспецифическое или специфическое вопрос.Какой разрыв по времени между первым и последним снимком?
Согласен с мнение местных врачей-всё рассосалось, косенно это подтверждается хорошим самочувствем пациента. Только, какое это было воспаление лёгкого неспецифическое или специфическое вопрос.Какой разрыв по времени между первым и последним снимком?
Учитывая эффективность монотерапии цефтриаксоном, получается, воспаление было неспецифическим. Первый снимок 12.02.18, контрольный 15.03.18, т.е. через 1 месяц.
Согласен с мнение местных врачей-всё рассосалось, косенно это подтверждается хорошим самочувствем пациента. Только, какое это было воспаление лёгкого неспецифическое или специфическое вопрос.Какой разрыв по времени между первым и последним снимком?
Учитывая эффективность монотерапии цефтриаксоном, получается, воспаление было неспецифическим. Первый снимок 12.02.18, контрольный 15.03.18, т.е. через 1 месяц.
Только контрольное КТ исследование полностью подтвердит окончательный диагноз клиницистов.
Согласен с мнение местных врачей-всё рассосалось, косенно это подтверждается хорошим самочувствем пациента. Только, какое это было воспаление лёгкого неспецифическое или специфическое вопрос.Какой разрыв по времени между первым и последним снимком?
Учитывая эффективность монотерапии цефтриаксоном, получается, воспаление было неспецифическим. Первый снимок 12.02.18, контрольный 15.03.18, т.е. через 1 месяц.
Только контрольное КТ исследование полностью подтвердит окончательный диагноз клиницистов.
Согласен, что только КТ может больше прояснить ситуацию.
Однако с учетом общего состояния парня (17 лет), отсутствия жалоб, рентгендинамики, данных бронхиальных смывов и других анализов, а так же лучевой нагрузки от КТ, я бы пока воздержался от КТ.
Согласен с мнение местных врачей-всё рассосалось, косенно это подтверждается хорошим самочувствем пациента. Только, какое это было воспаление лёгкого неспецифическое или специфическое вопрос.Какой разрыв по времени между первым и последним снимком?
Учитывая эффективность монотерапии цефтриаксоном, получается, воспаление было неспецифическим. Первый снимок 12.02.18, контрольный 15.03.18, т.е. через 1 месяц.
Только контрольное КТ исследование полностью подтвердит окончательный диагноз клиницистов.
Согласен, что только КТ может больше прояснить ситуацию.
Однако с учетом общего состояния парня (17 лет), отсутствия жалоб, рентгендинамики, данных бронхиальных смывов и других анализов, а так же лучевой нагрузки от КТ, я бы пока воздержался от КТ.
Последнее рентгенологическое Заключение? Клинический диагноз? Дальнейший лечебно-диагностический алгоритм?
Что противоречит данным за пневмонию? Ничего. Несколько ввели в сомнение четкие контуры тени, что нехарактерно для пневмонии,, но характерно для туберкулемы, о чем и была мысль, но динамика процесса, сняла эту версию.
Что противоречит данным за пневмонию? Ничего. Несколько ввели в сомнение четкие контуры тени, что нехарактерно для пневмонии,, но характерно для туберкулемы, о чем и была мысль, но динамика процесса, сняла эту версию.
#40 По КТ изображениям предполагал наличие не tbc , а неспецифической пневмонии. Лечащим врачам тоже видимо все ясно. Но на сайте не всем коллегам достаточно убедителен Ro-контроль. И правильно было отмечено, что если был в диагностике метод КТ, то в контроле после лечения должен быть именно этот же метод (КТ).
Что противоречит данным за пневмонию? Ничего. Несколько ввели в сомнение четкие контуры тени, что нехарактерно для пневмонии,, но характерно для туберкулемы, о чем и была мысль, но динамика процесса, сняла эту версию.
#40 По КТ изображениям предполагал наличие не tbc , а неспецифической пневмонии. Лечащим врачам тоже видимо все ясно. Но на сайте не всем коллегам достаточно убедителен Ro-контроль. И правильно было отмечено, что если был в диагностике метод КТ, то в контроле после лечения должен быть именно этот же метод (КТ).
При данной положительной динамике процесса (клинически и рентгенологически), я бы своему сыну повторное КТ не делал.... месяц другой, по-моему, вполне можно понаблюдать. Очень хотел бы не ошибиться....
Что противоречит данным за пневмонию? Ничего. Несколько ввели в сомнение четкие контуры тени, что нехарактерно для пневмонии,, но характерно для туберкулемы, о чем и была мысль, но динамика процесса, сняла эту версию.
#40 По КТ изображениям предполагал наличие не tbc , а неспецифической пневмонии. Лечащим врачам тоже видимо все ясно. Но на сайте не всем коллегам достаточно убедителен Ro-контроль. И правильно было отмечено, что если был в диагностике метод КТ, то в контроле после лечения должен быть именно этот же метод (КТ).
При данной положительной динамике процесса (клинически и рентгенологически), я бы своему сыну повторное КТ не делал.... месяц другой, по-моему, вполне можно понаблюдать. Очень хотел бы не ошибиться....
Вы не ответили: Последнее рентгенологическое Заключение? Клинический диагноз? Дальнейший лечебно-диагностический алгоритм?
Подключился поздно, но по представленному КТ в первую очередь высказался бы однозначно за неспецифическую пневмонию, и по выложенным "некачественным" (первым) снимкам контрольных R-грамм, на мой взгляд, была явная положительная динамика. Здовов. Пусть живёт.
Вы не ответили: Последнее рентгенологическое Заключение? Клинический диагноз? Дальнейший лечебно-диагностический алгоритм?
Я даже не знаю как ответить .... коллеги, кто здесь за неспецифическую пневмонию, по-моему, уже ответили на эти вопросы.
О динамике через 2-3 месяца обязательно сообщу.
Спасибо всем за участие.
Спасибо вам, за интересное наблюдение, показывающие насколько непросто порой дифдиагностика туберкулёза и пневмонии. И вообще она диагностика непростая вещь!
Диф.диагностика tbc и пневмонии, да и других многих пат.процессов ОГК станет более точной, достоверной при условии применения в нашей медицине, на всех уровнях, современных стандартов: использование современных методов диагностики, интеграции методов лучевой диагностики, современных алгоритмов диагностики и динамических исследований.
Так как не могу понять выражение автора, что значает "без заметной температурной реакции"?
Пациент студент, в общетии, градусника нет ... субъективно сильного жара не было, когда родители по телефону просили измерить температуру пару раз брал термометр у медсестры, результат 37,4... вот и попробуйте определеить динамику температурной кривой...
Диф.диагностика tbc и пневмонии, да и других многих пат.процессов ОГК станет более точной, достоверной при условии применения в нашей медицине, на всех уровнях, современных стандартов: использование современных методов диагностики, интеграции методов лучевой диагностики, современных алгоритмов диагностики и динамических исследований.
"при условии применения в нашей медицине, на всех уровнях, современных стандартов"
Даже на западе, где культура работать по клиническим протоколам, которые постоянно совершенствуются, случаются ошибки и нестыковки. Тем более у нас, когда и уровень материально-технического оснащения, и клин.протоколов, и культуры работать по ним + приверженность к исследованию и возможности пациента - далеко не идеальные....
Мы это начали осозновать, значит перемены в лучшую сторону неизбежны.
Диф.диагностика tbc и пневмонии, да и других многих пат.процессов ОГК станет более точной, достоверной при условии применения в нашей медицине, на всех уровнях, современных стандартов: использование современных методов диагностики, интеграции методов лучевой диагностики, современных алгоритмов диагностики и динамических исследований.
"при условии применения в нашей медицине, на всех уровнях, современных стандартов"
Даже на западе, где культура работать по клиническим протоколам, которые постоянно совершенствуются, случаются ошибки и нестыковки. Тем более у нас, когда и уровень материально-технического оснащения, и клин.протоколов, и культуры работать по ним + приверженность к исследованию и возможности пациента - далеко не идеальные....
Мы это начали осозновать, значит перемены в лучшую сторону неизбежны.
Уважаемый коллега Махамбетчин Мур.... Меня интересует какова была длительность монотерапии цефтриаксоном (скольно дней пациенту вводили препарат?). Я понял, что длительность составляла 1 месяц с последующим контролем. Так ли это?
Уважаемый коллега Махамбетчин Мур.... Меня интересует какова была длительность монотерапии цефтриаксоном (скольно дней пациенту вводили препарат?). Я понял, что длительность составляла 1 месяц с последующим контролем. Так ли это?
Поскольку все анализы (бактериоскопия, дженэксперт дважды (мокрота и смывы с бронхов)) были отрицательны, а так же наблюдалась положительная динамика и по анализам крови, и клинически, монотерапия цефтриаксоном продолжалась всего десять дней.
+5. "контроль должен проводиться методом КТ"#50.
На мой взгляд ", основной очаг" не регрессировал, уменьшился парапроцесс около "основного очага".
Валентин Львович! Вы предполагаете наличие и сочетание двух процессов: tbc и неспецифического воспалительного процесса? Ранее, на одной из веток, "муссировали" такое сочетание, но к определенному итогу не пришли; публикаций никто не представил...
Анатолий Петрович
Моё мнение-оно осталось. Имеется разница в режимах и качестве снимков. Не знаем, чем именно лечили месяц. Зачастую препараты широкого спектра(фторхинолоны) имеют противотуберкулёзную силу действия. Потому и считал необходимым контроль на более ранних сроках.
Контроль каким методом?
Анатолий Петрович
Теперь-методом КТ. Если делалась КТ ранее, контроль тем же методом.
Нет противогрибковых препаратов не было.
Лечили цефриаксоном не фторхинолоном.
А что за металлоподобная решётка а нижней части контрольного снимка?
Лично моё восприятие такое, что положительной динамики нет. даже как бы не хуже. Контрольный снимок жёстче, тень выглядит менее плотной, но в размере минимум не уменьшилась:
В 1986 году в журнале "Клиническая медицина" №3 (вопросы пульмонологии) опубликованы результаты исследования на "добровольцах" по оценке рентгенологической динамики разрешения пневмонии на фоне антибактериальной терапии (рентгенологичекие иследования проводились ежедневно). В выводах указывалось, что при благоприятной клинической картине. интервал между исследованиями дающий право оценить динамику составляет не менее 8 дней.
К сожалению, фотография рентгенограммы сделана пациентом на сотовый телефон. Рентгенограмма не на неготоскопе, а на окне, внизу снимка верхушки высотных домов. Извините, что так получается, постараюсь заполучить снимок и сделать качественную фотографию.
Какой критерий жесткости снимка на контрольном более убедительный?
Может ли на оценку жесткости повлиять обработка снимка мной?
Критерий жесткости-видимость позвонков. На контроле видны больше. Обработка тоже влияет. Сравнивать лучше подобное с подобным.Лучше всего сам цифровой снимок, не фото плёнки.
Нет, я этого не предлагаю.
Давно доказано, что вокруг очага (неопластического, специфического и пр.) имеет место быть неспецифический парапроцесс, который представляет из себя элементы "сосудистых нарушений", элементы нарушения вентиляции и др., а также элементы неспецифического воспаления...
+
и довольно часто.
А на контрольном то снимке, справа в верхнем легочном поле то не очаги ли?
Для личного самообразования: примеры, публикации о сочетания TBC и неспецифического воспалительного процесса легких?
Анатолий Петрович
Самочувствие пациента? Дальнейший лечебно-диагностический процесс?
Анатолий Петрович
Пациент чувствует себя здоровым. Специальных иммуностимуляторов не получает. Пьет шубат (верблюжье молоко).
Сегодня выслали фото того же контрольного снимка, чуть лучшего качества. Со слов местных врачей на оригинальном контрольном снимке все очаги рассосались....
По представленным некачественным фото снимков действительно есть тень на прежнем месте, но на более качественном фото этой тени уже нет. Согласен, что: "Лучше всего сам цифровой снимок, не фото плёнки"
Согласен с мнение местных врачей-всё рассосалось, косенно это подтверждается хорошим самочувствем пациента. Только, какое это было воспаление лёгкого неспецифическое или специфическое вопрос.Какой разрыв по времени между первым и последним снимком?
Учитывая эффективность монотерапии цефтриаксоном, получается, воспаление было неспецифическим. Первый снимок 12.02.18, контрольный 15.03.18, т.е. через 1 месяц.
Только контрольное КТ исследование полностью подтвердит окончательный диагноз клиницистов.
Анатолий Петрович
Согласен, что только КТ может больше прояснить ситуацию.
Однако с учетом общего состояния парня (17 лет), отсутствия жалоб, рентгендинамики, данных бронхиальных смывов и других анализов, а так же лучевой нагрузки от КТ, я бы пока воздержался от КТ.
Последнее рентгенологическое Заключение? Клинический диагноз? Дальнейший лечебно-диагностический алгоритм?
Анатолий Петрович
Что противоречит данным за пневмонию? Ничего. Несколько ввели в сомнение четкие контуры тени, что нехарактерно для пневмонии,, но характерно для туберкулемы, о чем и была мысль, но динамика процесса, сняла эту версию.
#40 По КТ изображениям предполагал наличие не tbc , а неспецифической пневмонии. Лечащим врачам тоже видимо все ясно. Но на сайте не всем коллегам достаточно убедителен Ro-контроль. И правильно было отмечено, что если был в диагностике метод КТ, то в контроле после лечения должен быть именно этот же метод (КТ).
Анатолий Петрович
При данной положительной динамике процесса (клинически и рентгенологически), я бы своему сыну повторное КТ не делал.... месяц другой, по-моему, вполне можно понаблюдать. Очень хотел бы не ошибиться....
Вы не ответили: Последнее рентгенологическое Заключение? Клинический диагноз? Дальнейший лечебно-диагностический алгоритм?
Анатолий Петрович
Подключился поздно, но по представленному КТ в первую очередь высказался бы однозначно за неспецифическую пневмонию, и по выложенным "некачественным" (первым) снимкам контрольных R-грамм, на мой взгляд, была явная положительная динамика. Здовов. Пусть живёт.
Ладно. Будем посчитать пневмонией. Убедили. Почти. В глубине души всё же опасаюсь. Оставьте хоть на контроль через 2-3 месяца.
Обсуждение случая полезно всем участникам.
Я даже не знаю как ответить .... коллеги, кто здесь за неспецифическую пневмонию, по-моему, уже ответили на эти вопросы.
О динамике через 2-3 месяца обязательно сообщу.
Спасибо всем за участие.
Спасибо вам, за интересное наблюдение, показывающие насколько непросто порой дифдиагностика туберкулёза и пневмонии. И вообще она диагностика непростая вещь!
+1!
Диф.диагностика tbc и пневмонии, да и других многих пат.процессов ОГК станет более точной, достоверной при условии применения в нашей медицине, на всех уровнях, современных стандартов: использование современных методов диагностики, интеграции методов лучевой диагностики, современных алгоритмов диагностики и динамических исследований.
Анатолий Петрович
"Пятую неделю я хожу больной,
Пятую неделю я не сплю с женой".
Так как не могу понять выражение автора, что означает "без заметной температурной реакции"?
Пациент студент, в общетии, градусника нет ... субъективно сильного жара не было, когда родители по телефону просили измерить температуру пару раз брал термометр у медсестры, результат 37,4... вот и попробуйте определеить динамику температурной кривой...
"при условии применения в нашей медицине, на всех уровнях, современных стандартов"
Даже на западе, где культура работать по клиническим протоколам, которые постоянно совершенствуются, случаются ошибки и нестыковки. Тем более у нас, когда и уровень материально-технического оснащения, и клин.протоколов, и культуры работать по ним + приверженность к исследованию и возможности пациента - далеко не идеальные....
Мы это начали осозновать, значит перемены в лучшую сторону неизбежны.
+!!!
Анатолий Петрович
Уважаемый коллега Махамбетчин Мур.... Меня интересует какова была длительность монотерапии цефтриаксоном (скольно дней пациенту вводили препарат?). Я понял, что длительность составляла 1 месяц с последующим контролем. Так ли это?
Поскольку все анализы (бактериоскопия, дженэксперт дважды (мокрота и смывы с бронхов)) были отрицательны, а так же наблюдалась положительная динамика и по анализам крови, и клинически, монотерапия цефтриаксоном продолжалась всего десять дней.
Спасибо за ответ коллега.