За образование, только не в средостении, а в лёгком. КТ, как сказано, проведено до госпитализации, дождаться понедельника, получить результат. Температура - может сопутствующая пневмония в прилежащих отделах, может самостоятельная вирусная инфекция (вроде грипп по стране шагает).
Да, понедельник- вторник думаю выложу амбулаторное КТ. Гриппа -нет, лихорадка 10 дней. Лейкоцитоз в пределах 13000, СОЭ 60мм\ч ( На вскидку не готов быть точным)
В плевральной полости гнойники не зреют. Они туда вскрываються.
На сайте нет единого мнения где это, я просто хотел уточнить Вашу предполагаемую локализацию процесса. Хотя, надо отметить гнойники зреют где угодно, в том числе и в плевральной полости, брюшной полости, паренхиматозных органах, коже, ... .
По факту это симптом округлой тени в S6 левого легкого. С учетом клиники(на сегодняшний день) думаю это окажется абсцессом,которму позже после прорыва гноя и появления уровня мы точно дадим имя.
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
В плевральной полости гнойники не зреют. Они туда вскрываються.
На сайте нет единого мнения где это, я просто хотел уточнить Вашу предполагаемую локализацию процесса. Хотя, надо отметить гнойники зреют где угодно, в том числе и в плевральной полости, брюшной полости, паренхиматозных органах, коже, ... .
Хотя, надо отметить что у нормальных людей формирование гнойника подчиняется определенным правилам Закономерности отражаются словом патогенез. Пиоторакс всегда осложнение!
Автором допущена неточность, извините. На догоспитальном этапе в плане уточнения генеза болей, лихорадки проведено МРТ 6.03.18г( в шапке)
Не ошибается только тот, кто ничего не делает.С учётом всей информации, включая МРТ-пракостальный и парамедиастинальнй осумкованный плеврит слева, о чём первая сказала NIL, ну парамедиастнальное осумкование по Rg-граммам плохо видно, но с учётом данных МРТ это становится очевидным (IMXO, конечно).
Слошные неточности. Ким - "До поступления было проведено КТ, информации не имею, но направлен с поликлиники( где данная информация имеет место быть) с Дз плеврит". Не заню как остальные, но я расценил что томография была сделана именно по поводу представленной патологии, а на выложенном снимке МРТ выполнено исследование позвоночника. И наверняка в направлении на госпитализацию заключение спеца по МРТ "информация имела место быть". Далее на предположение NIL в первом же посте был ответ - "Сегодня проведено УЗИ, жидкость не определяется". И о чём же тогда рентгенологической братии дальше думать...Я так понимаю Ваши узисты обманывают Вас, Вы нас...NIL респект.
Слошные неточности. Ким - "До поступления было проведено КТ, информации не имею, но направлен с поликлиники( где данная информация имеет место быть) с Дз плеврит". Не заню как остальные, но я расценил что томография была сделана именно по поводу представленной патологии, а на выложенном снимке МРТ выполнено исследование позвоночника. И наверняка в направлении на госпитализацию заключение спеца по МРТ "информация имела место быть". Далее на предположение NIL в первом же посте был ответ - "Сегодня проведено УЗИ, жидкость не определяется". И о чём же тогда рентгенологической братии дальше думать...Я так понимаю Ваши узисты обманывают Вас, Вы нас...NIL респект.
Замечание принимается. Повторюсь, демонстрация идет в реальном времени, в том числе и со слов больного, телефонных звонков, реалий "сегодняшнего дня". Сегодня рентген контроль, будет выложен.
Думаю, врач УЗИ говоря, что нет жикости в плевральной полости при поступлении в стационар имел ввиду, что нет свободной жидкости ( выпота ) с типичной картиной на УЗИ.
+1. Игорь, ваши демострации всегда содержательны и являются ценным учебным матералом для большой аудиторию русскоязычных рентгенологов. Сколько ежедневных просмотров врачами сайта по 2018 году не знаю,~по 2015году их было до 1000 за один день и думаю у большинства коллег внимание приковано к ваши демонстрциям. Вам надо продолжать выставлять наблюдения из своей практики на этом сайте.
После контроля 13.03. ( в шапке) проведена рентгеноскопия, узи плевральных полостей. Поставлена точка для пункции. Торакоцентез. Удалено 220,0 мл, гольный гной. Повторно пункции 14.03.( жидкость не получена), 15.03. удалено 60,0 мл, полость промыта. 16.03. КТ легких( в шапке). 19.03. переведен в торакальную хирургию, задренирован, по дренажу 300.0 гнойной жидкости.
Многоуважаемый Игорь, с учётом картинок с КТ, особенно по аксиальными проекциям складывается впечатление, что округлые тени имеют отношение к лёгочной ткани, не допускает ли вы сочетание эмпиемы плевры и абсцессов.
Игорь, большое спасибо за продолжение.😍 Я, конечно, на хочу спорить с Вашими КТ-шниками, но это всё-таки гигантский абсцесс в 6-ке. То есть основной процесс- в лёгком. Помните, я Вам говорила, что всё только начинается? Так вот сейчас мы наблюдаем апогей процесса. Кроме того, ателектазирована 10-ка, или там гнойная жидкость в плевральной полости на этом уровне ( рассмотреть трудно с планшета-очень мелкие изображения). Продолжение следует... Надеюсь, будут ещё контрольные снимки или КТ. Ведь так?
Игорь, большое спасибо за продолжение.😍 Я, конечно, на хочу спорить с Вашими КТ-шниками, но это всё-таки гигантский абсцесс в 6-ке. То есть основной процесс- в лёгком. Помните, я Вам говорила, что всё только начинается? Так вот сейчас мы наблюдаем апогей процесса. Кроме того, ателектазирована 10-ка, или там гнойная жидкость в плевральной полости на этом уровне ( рассмотреть трудно с планшета-очень мелкие изображения). Продолжение следует... Надеюсь, будут ещё контрольные снимки или КТ. Ведь так?
Да, это завершение вчерашнего дня, и все только начинается. Да, игла может пройти обе плевры, (на счет дренирования не уверен) как одну и никто это не заметит, где находится. Да, голову на плаху не положу. Но, с клинической точки зрения( не будем уточнять какой давности, Вы это знаите), мне очень сложно предположить замкнутое паренхиматозное( губчатую, легочную ткань) пространство, способное удержать гнойный секрет с протеолитическими ферментами в течении такого длительного времени, без прорыва в бронх и образованием дренирующего абсцесса, мне кажется это может только мешок плевра( париетальная и висцеральная). Продолжения не обещаю. скорее не будет, достаточно уже. Спасибо.
Сроки абсолютно нормальные для формирования абсцесса. Можете мне не доверять, конечно ( и это нормально), но надеюсь сюда заглянут сторонники абсцесса. И ещё: абсцесс практически всегда формируется субплеврально. Плевра, естессно, реагирует, бывает прорыв не только в бронх, но и в плевральную полость со всеми вытекающими. Тут, возможно, как раз такой случай. В общем, я остаюсь при своих-абсцесс в 6 сегменте левого лёгкого, осложнённый атлектазом? (в 10-ке), эмпиемой? плевры.
Неоднозначная локализация, эмпиема здесь в любом случае есть - локализация нижнемедиально, на уровне нижней доли. Данный участок осумкованной жидкости сообщается с вышележащим. А здесь аргументы есть и за абсцесс и за эмпиему. За абсцесс: более ожидаемо начала подобного процесса (то, что на Rгр. и КТ) с абсцедирующей пневмонии, менее ожидаемо начало с гидроторакса с последующим осумкованием и нагноением. За эмпиему: по КТ верхняя часть крупной полости кпереди от междолевой плевры, т.е. в верхней доле, но по другим сканам основной объем полости в нижней доле, абсцесс с локализацией в 2-х долях - это нехарактерно.
Больше данных за эмпиему, но не исключал бы комбинированную полость.
Осумкованный паракостальный гидроторакс слева.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Сегодня проведено УЗИ, жидкость не определяется.
Архив имеется? Мысли об объеме. Возможно из плевры или средостения.
Архива нет, даже не помнит когда делал фло.
До поступления было проведено КТ, информации не имею, но направлен с поликлиники( где данная информация имеет место быть) с Дз плеврит.
Новообразование заднего средостения: нейробластома?
Анатолий Петрович
+1, Рек. КТ.
За образование, только не в средостении, а в лёгком. КТ, как сказано, проведено до госпитализации, дождаться понедельника, получить результат. Температура - может сопутствующая пневмония в прилежащих отделах, может самостоятельная вирусная инфекция (вроде грипп по стране шагает).
Да, понедельник- вторник думаю выложу амбулаторное КТ. Гриппа -нет, лихорадка 10 дней. Лейкоцитоз в пределах 13000, СОЭ 60мм\ч ( На вскидку не готов быть точным)
А почему бы не периферический?
А может просто гнойник зреет?
round pneumonia?
Зреет в легком или плевральной полости?
В плевральной полости гнойники не зреют. Они туда вскрываються.
На сайте нет единого мнения где это, я просто хотел уточнить Вашу предполагаемую локализацию процесса. Хотя, надо отметить гнойники зреют где угодно, в том числе и в плевральной полости, брюшной полости, паренхиматозных органах, коже, ... .
Ждем КТ...
Единичные КТ-сканы на пленке - малоинформативны; для точной диагностики нужен Дайком-формат.
Анатолий Петрович
+1. Абсцесс.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
По факту это симптом округлой тени в S6 левого легкого. С учетом клиники(на сегодняшний день) думаю это окажется абсцессом,которму позже после прорыва гноя и появления уровня мы точно дадим имя.
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Хотя, надо отметить что у нормальных людей формирование гнойника подчиняется определенным правилам Закономерности отражаются словом патогенез. Пиоторакс всегда осложнение!
+1. Согласна. Мне тоже показалось, что пристеночно ( в лёгком) формирируется абсцесс. Прилежащая костальная плевра утолщена.
Автором допущена неточность, извините. На догоспитальном этапе в плане уточнения генеза болей, лихорадки проведено МРТ 6.03.18г( в шапке)
Не ошибается только тот, кто ничего не делает.С учётом всей информации, включая МРТ-пракостальный и парамедиастинальнй осумкованный плеврит слева, о чём первая сказала NIL, ну парамедиастнальное осумкование по Rg-граммам плохо видно, но с учётом данных МРТ это становится очевидным (IMXO, конечно).
Слошные неточности. Ким - "До поступления было проведено КТ, информации не имею, но направлен с поликлиники( где данная информация имеет место быть) с Дз плеврит". Не заню как остальные, но я расценил что томография была сделана именно по поводу представленной патологии, а на выложенном снимке МРТ выполнено исследование позвоночника. И наверняка в направлении на госпитализацию заключение спеца по МРТ "информация имела место быть". Далее на предположение NIL в первом же посте был ответ - "Сегодня проведено УЗИ, жидкость не определяется". И о чём же тогда рентгенологической братии дальше думать...Я так понимаю Ваши узисты обманывают Вас, Вы нас...NIL респект.
Замечание принимается. Повторюсь, демонстрация идет в реальном времени, в том числе и со слов больного, телефонных звонков, реалий "сегодняшнего дня". Сегодня рентген контроль, будет выложен.
Рентген динамика от.13.03.18г в шапке.
Я так понимаю, сегодняшний контроль поставил все точки. Наталия Ивановна, Александр Иванович спасибо. Спасибо всем.
Думаю, врач УЗИ говоря, что нет жикости в плевральной полости при поступлении в стационар имел ввиду, что нет свободной жидкости ( выпота ) с типичной картиной на УЗИ.
спасибо, интересный случай.
+1. Игорь, ваши демострации всегда содержательны и являются ценным учебным матералом для большой аудиторию русскоязычных рентгенологов. Сколько ежедневных просмотров врачами сайта по 2018 году не знаю,~по 2015году их было до 1000 за один день и думаю у большинства коллег внимание приковано к ваши демонстрциям. Вам надо продолжать выставлять наблюдения из своей практики на этом сайте.
Завершая вчерашний день.
После контроля 13.03. ( в шапке) проведена рентгеноскопия, узи плевральных полостей. Поставлена точка для пункции. Торакоцентез. Удалено 220,0 мл, гольный гной. Повторно пункции 14.03.( жидкость не получена), 15.03. удалено 60,0 мл, полость промыта. 16.03. КТ легких( в шапке). 19.03. переведен в торакальную хирургию, задренирован, по дренажу 300.0 гнойной жидкости.
Спасибо, Игорь.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
+1. Какое заключение вынесли по КТ?
Косвенно ответ уже дан, он аналогичен #1, #22, #26, #30. Спасибо.
Не эмпиема плевры? Вроде и газ есть в плевральной полости, не только жидкость.
#30..., Торакоцентез. Удалено 220.0 мл, гольный гной. Воздух после неоднократных плеральных пункций.
del
Многоуважаемый Игорь, с учётом картинок с КТ, особенно по аксиальными проекциям складывается впечатление, что округлые тени имеют отношение к лёгочной ткани, не допускает ли вы сочетание эмпиемы плевры и абсцессов.
Игорь, большое спасибо за продолжение.😍 Я, конечно, на хочу спорить с Вашими КТ-шниками, но это всё-таки гигантский абсцесс в 6-ке. То есть основной процесс- в лёгком. Помните, я Вам говорила, что всё только начинается? Так вот сейчас мы наблюдаем апогей процесса. Кроме того, ателектазирована 10-ка, или там гнойная жидкость в плевральной полости на этом уровне ( рассмотреть трудно с планшета-очень мелкие изображения). Продолжение следует... Надеюсь, будут ещё контрольные снимки или КТ. Ведь так?
Да, это завершение вчерашнего дня, и все только начинается. Да, игла может пройти обе плевры, (на счет дренирования не уверен) как одну и никто это не заметит, где находится. Да, голову на плаху не положу. Но, с клинической точки зрения( не будем уточнять какой давности, Вы это знаите), мне очень сложно предположить замкнутое паренхиматозное( губчатую, легочную ткань) пространство, способное удержать гнойный секрет с протеолитическими ферментами в течении такого длительного времени, без прорыва в бронх и образованием дренирующего абсцесса, мне кажется это может только мешок плевра( париетальная и висцеральная). Продолжения не обещаю. скорее не будет, достаточно уже. Спасибо.
Сроки абсолютно нормальные для формирования абсцесса. Можете мне не доверять, конечно ( и это нормально), но надеюсь сюда заглянут сторонники абсцесса. И ещё: абсцесс практически всегда формируется субплеврально. Плевра, естессно, реагирует, бывает прорыв не только в бронх, но и в плевральную полость со всеми вытекающими. Тут, возможно, как раз такой случай. В общем, я остаюсь при своих-абсцесс в 6 сегменте левого лёгкого, осложнённый атлектазом? (в 10-ке), эмпиемой? плевры.
Добро, спасибо всем.
Значит "сердце" эмпиемой успокоилось?
Нахожу немало сходства с представленным ранее наблюдением коллегой Андреем Борисовичем.
+2
Неоднозначная локализация, эмпиема здесь в любом случае есть - локализация нижнемедиально, на уровне нижней доли. Данный участок осумкованной жидкости сообщается с вышележащим. А здесь аргументы есть и за абсцесс и за эмпиему. За абсцесс: более ожидаемо начала подобного процесса (то, что на Rгр. и КТ) с абсцедирующей пневмонии, менее ожидаемо начало с гидроторакса с последующим осумкованием и нагноением. За эмпиему: по КТ верхняя часть крупной полости кпереди от междолевой плевры, т.е. в верхней доле, но по другим сканам основной объем полости в нижней доле, абсцесс с локализацией в 2-х долях - это нехарактерно.
Больше данных за эмпиему, но не исключал бы комбинированную полость.