Rg легких. Ателектаз в/доли, Центр?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

34года. Из анамнеза: МРТ г. мозга:множеств. солидные образования б. полушарий и ствола г. м., подозрительные на мтс.

Рг легких впервые в жизни. Кашель, головная боль, слабость. 

Рг легких, центр? ID:82137
Цель публикации: 
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4195

Ателектаз в\доли. С учетом МРТ и мтс соглашусь, центральный.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5787

Игорь Ким wrote:

Ателектаз в\доли. С учетом МРТ и мтс соглашусь, центральный.

IMXO: Ателектаз должен иметь четкие контуры, чего мы не видим в данном случае, скорее инфильтрация.С учётом всех данных можно предположить пневмониеподобную форму БАР.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4195

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

Ателектаз в\доли. С учетом МРТ и мтс соглашусь, центральный.

IMXO: Ателектаз должен иметь четкие контуры, чего мы не видим в данном случае, скорее инфильтрация.С учётом всех данных можно предположить пневмониеподобную форму БАР.

С учетом высокого стояния левого купола диафрагмы, эмфиземы левой верхушки( предположу клапан в субсегментарном бронхе 1-2 сегм., в меньшей степени передислокация н\доли)- ателектаз, неполный ателектаз, гипоэктаз, с уменьшением объема доли, ... ( просто игра, согласился с автором в сути).

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2292

Предполагаю центральный c-r в S6.

Анатолий Петрович

dok-a аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 14.02.2009 - 19:31
Публикации: 589

...по боковому уменьшение объёма и понижение пневматизации верхней доли, никак не S6, нижняя доля "раздута", S6 как раз ушёл кверху. Бронхоскопия не помешала бы .. 

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4195

Обтурацию на уровне устья верхнедолевого бронха.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5787

dok-a wrote:

...по боковому уменьшение объёма и понижение пневматизации верхней доли, никак не S6, нижняя доля "раздута", S6 как раз ушёл кверху. Бронхоскопия не помешала бы .. 

Юрий Васильевич, растолкуй по каким признакам ты пришел к выводу, что верхняя доля уменьшена в объеме? Соглашусь, что ФБС нужна.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4195

Вы сомневаитесь? ( Вопрос косвенно адресован и мне).

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5787

Игорь Ким wrote:

Обтурацию на уровне устья верхнедолевого бронха.

Если обтурация на уровне устья в/долевого бронха, то почему затенение в прямой проекции просматривается до уровня купола диафрагмы? На мой взгляд, нестыковка фактов.Признаки вздутия верхушки не убедительны, скорее она не изменена( но, это мое субъективное мнение).

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4195

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

Обтурацию на уровне устья верхнедолевого бронха.

Если обтурация на уровне устья в/долевого бронха, то почему затенение в прямой проекции просматривается до уровня купола диафрагмы? На мой взгляд, нестыковка фактов.Признаки вздутия верхушки не убедительны, скорее она не изменена( но, это мое субъективное мнение).

- Язычковые сегменты верхней доли всегда доходят до уровня диафрагмы. А здесь еще имеет место менее воздушная ткань , которая всегда тяжелее более воздушной.

- признаки вздутия верхушки( клапан в субсегментарном, в меньшей степени перидислокация н\д или dok-a- н\доля 6 сегмент) только этим можно объяснить такой вакуум.

- и в продолжении- высокое стояние левого купола диафрагмы( целое межреберье с частью ребра, по аналогии с наддиафрагмальным гидротораксом,+ верхние два межреберья, условно посчитаем за одно,получим приличный объем уменьшения)

- по смещению средостения можно дискутировать. Но два вышестоящих пункта говорят за уменьшение объема( но это тоже мое,как и Ваше, субъективное мнение). Может быть будут еще мнения,вопрос то интересный.

 

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5787

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

Обтурацию на уровне устья верхнедолевого бронха.

Если обтурация на уровне устья в/долевого бронха, то почему затенение в прямой проекции просматривается до уровня купола диафрагмы? На мой взгляд, нестыковка фактов.Признаки вздутия верхушки не убедительны, скорее она не изменена( но, это мое субъективное мнение).

- Язычковые сегменты верхней доли всегда доходят до уровня диафрагмы. А здесь еще имеет место менее воздушная ткань , которая всегда тяжелее более воздушной.

- признаки вздутия верхушки( клапан в субсегментарном, в меньшей степени перидислокация н\д или dok-a- н\доля 6 сегмент) только этим можно объяснить такой вакуум.

- и в продолжении- высокое стояние левого купола диафрагмы( целое межреберье с частью ребра, по аналогии с наддиафрагмальным гидротораксом,+ верхние два межреберья, условно посчитаем за одно,получим приличный объем уменьшения)

- по смещению средостения можно дискутировать. Но два вышестоящих пункта говорят за уменьшение объема( но это тоже мое,как и Ваше, субъективное мнение). Может быть будут еще мнения,вопрос то интересный.

 

Спасибо! ФБС могла бы снять вопросы.

ЧЮГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 31.10.2012 - 15:10
Публикации: 410

Игорь Ким wrote:

Ателектаз в\доли. С учетом МРТ и мтс соглашусь, центральный.

Гиповентиляция в/доли. С-r в/долевого бронха.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2430

Ателектаз верхней доли. Значит, и обтурация на уровне верхнедолевого бронха. Признаков достаточно. Но человеку всего 34 года! Нужны бронхоскопия и  КТ с контрастированием.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 2 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13127

Миргалина wrote:

Нужны бронхоскопия и  КТ с контрастированием.

С контрастированием-то зачем?

Андрей Юрьевич

Nadi 003 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 20 часов назад
Зарегистрирован: 23.11.2018 - 16:21
Публикации: 16

На КТ к сожалению подтвердилось. По МРТ с КУ почему-то заключились так:

Приложения: 
img_20190706_154913.jpg
Nadi 003 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 20 часов назад
Зарегистрирован: 23.11.2018 - 16:21
Публикации: 16

Приложения: 
img_20190706_154957.jpg
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4195

В классике при наличии прямой и боковой  рентгенолог обязан ставит локализацию. А здесь ни о чем,где же локализация.Центральным будет как опухоль главного, долевого, так и сегментарного бронхов, субсегментарного при наличии соответствующих бронхоскопов. Был бы интересен развернутый протокол заключения.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 47 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4030

Пациент местный житель?

Nadi 003 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 20 часов назад
Зарегистрирован: 23.11.2018 - 16:21
Публикации: 16

Пациент не местный, официально не работающий. Направлен в Герцена. О дальнейшей его судьбе мне будет неизвестно.. 

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5787

Игорь Ким wrote:

В классике при наличии прямой и боковой  рентгенолог обязан ставит локализацию. А здесь ни о чем,где же локализация.Центральным будет как опухоль главного, долевого, так и сегментарного бронхов, субсегментарного при наличии соответствующих бронхоскопов. Был бы интересен развернутый протокол заключения.

Согласен с Игорем, конечно нужен развёрнутый протокол КТ лёгких.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5787

Nadi 003 wrote:

Пациент не местный, официально не работающий. Направлен в Герцена. О дальнейшей его судьбе мне будет неизвестно.. 

В институте Герцина коллеги-пользователи сайта Радиомед не работают?

Nadi 003 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 20 часов назад
Зарегистрирован: 23.11.2018 - 16:21
Публикации: 16

Нет(

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5787

Nadi 003 wrote:

Нет(

Вы это мне отвечаете " нет"? Вы знаете где работают пользователи сайта"Радиомед"?

Nadi 003 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 20 часов назад
Зарегистрирован: 23.11.2018 - 16:21
Публикации: 16

Доброе утро, у меня нет знакомых, работающих в Герцена. И я не знаю, где работают пользователи сайта "Радиомед" (

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2292

Nadi 003 wrote:

Доброе утро, у меня нет знакомых, работающих в Герцена. И я не знаю, где работают пользователи сайта "Радиомед" (

Добрый день! Ваш регион? В каких мед.учреждениях выполнились КТ и МРТ? Возможно ли  представить эти исследования и  их полные протоколы, с  описанием и заключением?

Анатолий Петрович

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5787

Nadi 003 wrote:

Доброе утро, у меня нет знакомых, работающих в Герцена. И я не знаю, где работают пользователи сайта "Радиомед" (

Уважаемый ( -ая) коллега,. я обращаюсь ко всем пользователям сайта, какие могут быть к Вам претензии.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4195

Almo wrote:

Nadi 003 wrote:

Доброе утро, у меня нет знакомых, работающих в Герцена. И я не знаю, где работают пользователи сайта "Радиомед" (

Уважаемый ( -ая) коллега,. я обращаюсь ко всем пользователям сайта, какие могут быть к Вам претензии.

Вот как. Александр Иванович задает вопрос или утверждает? Склоняюсь и присоединяюсь к утверждению, ни каких претензий, только пожелание, продолжать и дальше интересные законченные демонстрации, а детали отшлифуются в динамика. Спасибо.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2240

Андрей Юрьевич wrote:

Миргалина wrote:

Нужны бронхоскопия и  КТ с контрастированием.

С контрастированием-то зачем?

А какой смысл без контрастирования-то?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 2 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13127

Сольвейг wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Миргалина wrote:

Нужны бронхоскопия и  КТ с контрастированием.

С контрастированием-то зачем?

А какой смысл без контрастирования-то?

Понимаю, что самой искать ACR Appropriateness Criteria® лень 

Пожалуйста Clinical Condition: Non-invasive Clinical Staging of Bronchogenic Carcinoma Variant 1: Non–small-cell lung carcinoma. https://cdn.ymaws.com/www.americanradiumsociety.org/resource/resmgr/Appropriate_Use_Criteria/Thoracic/NRT_-_Non-invasive_Clinical_.pdf 

Что без контраста, что с контрастом  - рейтинг - 9.

Андрей Юрьевич

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2292

Признаю свое ошибочное предположение (S6). Конечно:  C-r верхнедолевого бронха с  ателектазом верхней доли. Присоединяюсь к вопросу Андрея Юрьевича, что существенно  добавит, уточнит контрастное усиление при центральном раке  на КТ? И еще повторюсь, возможно ли увидеть само КТ- исследование?

Анатолий Петрович

dok-a аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 14.02.2009 - 19:31
Публикации: 589

А. Горюнов wrote:

 C-r верхнедолевого бронха с  ателектазом верхней доли. ...

+ #13 Миргалина - .. да нет никого ателектаза верхней доли, она уменьшена, но не ателектазирована, может какой-то сегмент...все наверное видели коллабированое лёгкое при "хорошем" пневмотораксе, так там всё лёгкое меньше "нашей" верхней доли... 

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4195

dok-a wrote:

А. Горюнов wrote:

 C-r верхнедолевого бронха с  ателектазом верхней доли. ...

+ #13 Миргалина - .. да нет никого ателектаза верхней доли, она уменьшена, но не ателектазирована, может какой-то сегмент...все наверное видели коллабированое лёгкое при "хорошем" пневмотораксе, так там всё лёгкое меньше "нашей" верхней доли... 

Википедия. Ателектаз ( от греч.неоконченный, неполный)- спадение доли легкого. Впрочем( #3), неполный ателектаз, гипоэктаз, уменьшение объема доли..., (согласился с автором по сути). Как то не довелось встречать гипоколлабированное легкое при " хорошем" или не очень пневмотораксе.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2240

Андрей Юрьевич wrote:

Сольвейг wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Миргалина wrote:

Нужны бронхоскопия и  КТ с контрастированием.

С контрастированием-то зачем?

А какой смысл без контрастирования-то?

Понимаю, что самой искать ACR Appropriateness Criteria® лень 

Пожалуйста Clinical Condition: Non-invasive Clinical Staging of Bronchogenic Carcinoma Variant 1: Non–small-cell lung carcinoma. https://cdn.ymaws.com/www.americanradiumsociety.org/resource/resmgr/Appropriate_Use_Criteria/Thoracic/NRT_-_Non-invasive_Clinical_.pdf 

Что без контраста, что с контрастом  - рейтинг - 9.

Я действительно большая лентяйка, Анатолий Петрович.😊

Но в этой статье даны лишь критерии уместности использования КТ/МРТ//ПЭТ/КТ. И не важно, какая карцинома-мелко- или немелкоклеточная, суть одна -наиболее уместны КТ ( с контрастом или без него), ПЭТ/КТ. Читаем также comment и см.текст ( see text). Ну вот, например, оттуда:

Приложения: 
image.jpeg
Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2240

Есть ещё документ, более близкий нам, кстати, учитывающий рекомендации ACR. Вы с Андреем Юрьевичем не так ленивы, как я, найдёте его быстро. И да, я не такая одарённая, как Вы и Андрей Юрьевич, и без контраста  я вряд ли отвечу на все вопросы, возникающие у оперирующих онкологов. Хочется разобраться, в чём тут дело, заглянуть внутрь,так сказать, непонятного процесса.

Приложения: 
image.jpegimage.jpegimage.jpegimage.jpeg
А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2292

Сольвейг wrote:

Есть ещё документ, более близкий нам, кстати, учитывающий рекомендации ACR. Вы с Андреем Юрьевичем не так ленивы, как я, найдёте его быстро. И да, я не такая одарённая, как Вы и Андрей Юрьевич, и без контраста  я вряд ли отвечу на все вопросы, возникающие у оперирующих онкологов. Хочется разобраться, в чём тут дело, заглянуть внутрь,так сказать, непонятного процесса.

Спасибо за представленные публикации-рекомендации. Сам всегда в своей работе был только ЗА применение внутривенного болюсного мультифазного контрастирования при КТ различных анатомических областей, но,  по целесообразным показаниям и , естественно, при отсутствии противопоказаний. В данном, запущенном случае, когда при нативном КТ и МРТ выявлены первичная опухоль-центральный рак легкого  с множественными метастазами во многих органах, использование контрастного усиления при КТ ОГК уже не имеет смысла; и онкологам все ясно и остается  к сожалению только Х/Т...

PS.  Однако, КТ без контрастного усиления, во многих случаях не выполняет свои диагностические возможности, порой совершая диагностические ошибки. Поэтому то и разработаны конкретные показания, противопоказания, всякие рекомендации, в том числе и ACR...

Анатолий Петрович

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2240

Андрей Юрьевич wrote:

Миргалина wrote:

Нужны бронхоскопия и  КТ с контрастированием.

С контрастированием-то зачем?

Если мы думаем о пневмонии, то да, незачем. 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 2 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13127

Сольвейг wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Сольвейг wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Миргалина wrote:

Нужны бронхоскопия и  КТ с контрастированием.

С контрастированием-то зачем?

А какой смысл без контрастирования-то?

Понимаю, что самой искать ACR Appropriateness Criteria® лень 

Пожалуйста Clinical Condition: Non-invasive Clinical Staging of Bronchogenic Carcinoma Variant 1: Non–small-cell lung carcinoma. https://cdn.ymaws.com/www.americanradiumsociety.org/resource/resmgr/Appropriate_Use_Criteria/Thoracic/NRT_-_Non-invasive_Clinical_.pdf 

Что без контраста, что с контрастом  - рейтинг - 9.

Я действительно большая лентяйка, Анатолий Петрович.😊

Но в этой статье даны лишь критерии уместности использования КТ/МРТ//ПЭТ/КТ. И не важно, какая карцинома-мелко- или немелкоклеточная, суть одна -наиболее уместны КТ ( с контрастом или без него), ПЭТ/КТ. Читаем также comment и см.текст ( see text). Ну вот, например, оттуда:

Конечно, мы же знаем, как перeводится "may be"

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 2 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13127

Сольвейг wrote:

..., и без контраста  я вряд ли отвечу на все вопросы, возникающие у оперирующих онкологов. ...

Ну, не можете, так не можете, бывает

Андрей Юрьевич

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2240

Андрей Юрьевич wrote:

Сольвейг wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Сольвейг wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Миргалина wrote:

Нужны бронхоскопия и  КТ с контрастированием.

С контрастированием-то зачем?

А какой смысл без контрастирования-то?

Понимаю, что самой искать ACR Appropriateness Criteria® лень 

Пожалуйста Clinical Condition: Non-invasive Clinical Staging of Bronchogenic Carcinoma Variant 1: Non–small-cell lung carcinoma. https://cdn.ymaws.com/www.americanradiumsociety.org/resource/resmgr/Appropriate_Use_Criteria/Thoracic/NRT_-_Non-invasive_Clinical_.pdf 

Что без контраста, что с контрастом  - рейтинг - 9.

Я действительно большая лентяйка, Анатолий Петрович.😊

Но в этой статье даны лишь критерии уместности использования КТ/МРТ//ПЭТ/КТ. И не важно, какая карцинома-мелко- или немелкоклеточная, суть одна -наиболее уместны КТ ( с контрастом или без него), ПЭТ/КТ. Читаем также comment и см.текст ( see text). Ну вот, например, оттуда:

Конечно, мы же знаем, как перeводится "may be"

Ну так "may be" стоит придерживаться стандартов, Зоркий Глаз?🙃

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2240

Андрей Юрьевич wrote:

Сольвейг wrote:

..., и без контраста  я вряд ли отвечу на все вопросы, возникающие у оперирующих онкологов. ...

Ну, не можете, так не можете, бывает

Ключевое слово в моей цитате:"все". Да, бывает, что не на все.😭 У Вас то проще всё. Счастливчик!🙃

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 2 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13127

Сольвейг wrote:

Ну так "may be" стоит придерживаться стандартов, Зоркий Глаз?🙃

Каких? Рекомендаций департамента здравоохранения Москвы?  Воздержусь. Я и динамического КТ по рекомендации проф. Тюрина не провожу также. Мне ТЭЛА и стадирования лимфом хватает. 

Андрей Юрьевич

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2240

Андрей Юрьевич wrote:

Сольвейг wrote:

Ну так "may be" стоит придерживаться стандартов, Зоркий Глаз?🙃

Каких? Рекомендаций департамента здравоохранения Москвы?  Воздержусь. Я и динамического КТ по рекомендации проф. Тюрина не провожу также. Мне ТЭЛА и стадирования лимфом хватает. 

Понятно, что Вы сами себе режиссёр, но кто сказал, что тут не лимфома? Возраст подходящий. И картина неоднозначна. Я просто не стала озвучивать своё мнение (почему-то в большинстве случаев воспринимается неадекватно), но Вам по секрету скажу: версия центрального рака мне не нравится, мне вообще видится объём в переднем средостении, и я предложила более оптимальный и доступный способ лучшей визуализации. Так почему бы не сконтрастить и не разобраться: образование в средостении инвазивно перекрыло ЛВДБ или компрессионно, или вообще имеет место обтурация? Поражены сосуды или нет? Что там с лимфоузлами? Выяснить объём  и характер поражения. Я ж не говорю о своих трудностях на работе. Но яжврач. Да и в Герцена, думаю, не ограничились нативным исследованием. Жаль, не узнаем, чем дело закончилось. 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 2 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13127

Сольвейг wrote:
Понятно, что Вы сами себе режиссёр,

Скорее сам себе командир, но командир обоснованный, у нас по области "второе мнение" в МОНИКИ налажено, посылаю случваи, в подаввляющем большинстве дополнительного контрастирования не требуется.

Сольвейг wrote:
но кто сказал, что тут не лимфома? Возраст подходящий. И картина неоднозначна.

никто не сказал. А с контрастом  мы гистологию поставим? Я не зря написал не про ДИАГНОСТИКУ, а про СТАДИРОВАНИЕ лимфом, т.е. с уже установленной гистологией

Сольвейг wrote:
Я просто не стала озвучивать своё мнение (почему-то в большинстве случаев воспринимается неадекватно),

скорее неоднозначно. Думаю, есди бы вы на радиографию.ру вышли с Рекомендациями Морозова в противовес ACR критериям, на вас тоже бы с интересом посмотрели.

Сольвейг wrote:
но Вам по секрету скажу:

Секрет на весь сайт - оригинально

Сольвейг wrote:
версия центрального рака мне не нравится, мне вообще видится объём в переднем средостении, и я предложила более оптимальный и доступный способ лучшей визуализации. Так почему бы не сконтрастить и не разобраться: образование в средостении инвазивно перекрыло ЛВДБ или компрессионно, или вообще имеет место обтурация? Поражены сосуды или нет? Что там с лимфоузлами? Выяснить объём  и характер поражения.

Вот все (кроме сосудов) видно на обычной КТ, про "характер" не понял.

Сольвейг wrote:
Я ж не говорю о своих трудностях на работе.

Сочувствую.

Сольвейг wrote:
Но яжврач.

Ивините.

Сольвейг wrote:
Да и в Герцена, думаю, не ограничились нативным исследованием. Жаль, не узнаем, чем дело закончилось.

Герцена - это Герцена, иой уровень - это мой уровень

Вот прямо для вас случай https://radiomed.ru/cases/49847-ogk-posle-mastektomii#new  : и больная онкологическая, и с контрастом, и дайком рассылают.

Андрей Юрьевич