Вот такая история №1 25.01.20г

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Муж. 1957гр поступил 15.01.20г в реанимацию с жалобами на выраженную одышку при незначительной физической нагрузке, в покое. Кашель с мокротой желтого цвета, Температуру дома не измерял. Ухудшение 1 неделя. В анамнезе рак левого легкого, пульмонэктомия 2012г, тяжелая ХОБЛ. Состояние тяжелое, цианоз, аускультативно влажные хрипы справа спереди, сатурация 80%( норма 95 и выше). Рентген 15.01.( в шапке). В динамике рентген 17.01.( не выставлен, без особой динамики)) и 20.01( в шапке). Поднят рентген архив от 06.2019г.( в шапке). На протяжении стац. лечения состояние тяжелое, сатурация в пределах 80-85 на концентраторе кислорода, хрипы не выслушиваются.  В крови лейкоцитоз, гемоглобин на нижней границе нормы, высокое СОЭ. По УЗИ жидкость с обеих сторон.  ФБС по тяжести состояние не проведена, КТ легких( транспортировка в другое леч. учреждение) не проведена. 23.01. смерть. Последовательность рентгенограмм сохранена, даты на рентгенограммах.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/img-0002-00001_3.jpg?itok=toYkKAYA
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/img-0003-00001_0.jpg?itok=moiisY_W
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_2_5.jpg?itok=ptKnVrQP
ID:84191
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 37 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15594

Начать можно с бронхопневмонии справа, осложненной малым гидротораксом.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 3 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7737

NIL wrote:

Начать можно с бронхопневмонии справа, осложненной малым гидротораксом.

+1

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 19 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2400

И.Бондаренко wrote:

NIL wrote:

Начать можно с бронхопневмонии справа, осложненной малым гидротораксом.

+1

+2. На фоне карциноматоза?

Анатолий Петрович

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 37 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15594

А. Горюнов wrote:

 На фоне карциноматоза?

За пол-года?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 53 минуты назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4423

Рассматривалось все Вами перечисленное, даже чахотка. 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 37 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15594

Игорь Ким wrote:

Рассматривалось все Вами перечисленное, даже чахотка. 

Как вариант, возможно, но не в первом эшелоне. Интересен результат. Однако, подождём ещё версий.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 53 минуты назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4423

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Рассматривалось все Вами перечисленное, даже чахотка. 

. Интересен результат. Однако, подождём ещё версий.

Это только первая часть истории, ведь после смерти бывает еще... .

 

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 2 часа назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4748

Тоже думала о ТВС, но быстрая отрицательная динамика.  Учитывая нарастающие интерстициальные и очаговые изменения, возможно септическое состояние, ОРДС. По другим органам и системам без патологии?

Не нам судить…

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 53 минуты назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4423

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Рассматривалось все Вами перечисленное, даже чахотка. 

 Однако, подождём ещё версий.

Вероятно, уже не стоит.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 53 минуты назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4423

#7... вскытие. Не буду перечислять весь диагноз, остановлюсь, на мой взгляд, на самом интересном. Пошли на вскрытие с Дз. ... . Рак левого легкого, состояние после пульмонэктомии 2012г. Метастазы в правое легкое. На вскрытии- бронхи проходимы, образование в верхней доле правом легком, на разрезе "рыбье мясо"( рак без вопросов), на плевре множественные образования напоминающие бородавку( метастазы). Пат. анат. Дз.Рак правого легкого мтс в плевру. И встает вопрос( пат анатом не исключает ни рак, ни метастаз) расхождение клинического и пат. анат. диагнозов. И ...

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 19 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2400

На вскрытии: рак верхней доли правого легкого с метастазами в плевру (карциноматоз плевры). Не совсем понятно - в чем вопрос? Если своевременно сделали бы КТ ОГК, рахождения возможно и не было. 

Анатолий Петрович

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 53 минуты назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4423

А. Горюнов wrote:

 Если своевременно сделали бы КТ ОГК.

Информация в шапке.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 19 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2400

Игорь Ким wrote:

А. Горюнов wrote:

 Если своевременно сделали бы КТ ОГК.

Информация в шапке.

Всего лишь информация...неконструктивная, непродуктивная... и результат соответствующий.

Анатолий Петрович

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 53 минуты назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4423

А. Горюнов wrote:

Игорь Ким wrote:

А. Горюнов wrote:

 Если своевременно сделали бы КТ ОГК.

Информация в шапке.

Всего лишь информация...неконструктивная, непродуктивная... и результат соответствующий.

Это неконструктивный, ... непродуктивный диалог и никакого результата.  Жаль.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 19 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2400

Диалог предлагали многие коллеги, в том числе #8,  #11. Но Вы, почему-то уклонялись от вопросов, а сейчас встали в позу обиженного, не понятого всеми...  Видимо плохое настроение; будем ждать улучшения и дальнейших диалогов. Ваши наблюдения интересны, полезны всем; в ходе их анализа и обсуждений поднимаются многие профессиональные темы, вопросы...Ждем Ваших  новых публикаций.

Анатолий Петрович

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 53 минуты назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4423

Вот как. Ответ на #8 вопрос изначально дан подробным описанием  в шапке, продолжен результатом вскрытия, за пазухой ничего не держал. Ответ на Ваш вопрос( если я правильно понял) можно определить результатом вскрытия, разница между первичным( рак) поражением правого легкого и вторичным( мтс) все таки имеет место быть. Поэтому и не остановился, ждал Ваши мнения, просто вдумайтесь в суть, на сегодня ответа еще нет.  Все остальное- это плод фантазии. Конечно, будем продолжать.

lara аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 22 секунды назад
Зарегистрирован: 13.03.2010 - 12:28
Публикации: 639

"Инфильтрация"  на снимке это что? Суммация метастазов в легком,  плевре и  отек? Само образование где было?

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 19 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2400

Сомнения в результатах вскрытия? В данном случае только правильная, профессиональная интерпритация данных пат.анатом.вскрытия, результаты гистологических, гистохимич.исследований должны поставить окончательный диагноз. А все остальное, как Вы отметили, плоды фантазий.

Анатолий Петрович

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 дня назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2849

Операция в 2012 г. Данное ухудшение - 2020 год. 8 лет прошло. После 5 летней выживаемости считается новая локализация рака. Итак. При поступлении имеется более интенсивное и гомогенное затенение в S4 правого легкого + множественные очаговые тени на фоне сгущенного, утолщенного легочного рисунка верхней доли + + утолщение междолевой плевры + правосторонний гидроторакс. Имеются ли классические признаки периферического рака правого легкого? Ответ: нет. 

Динамика патологии быстрая: от поступления до exitus 8 сут, включая прогрессирование по РГ (что дает повод для сомнений по поводу неопластики и склоняет больше в сторону воспаления).

Вопрос: можем мы по данной скиалогии отличить первичный опухолевый рост от вторичных метастазов? Ответ: нет.

Еще вопрос: патан диагноз "рак правого легкого" - какой такой форме роста рака по рентгенограммам он соответствует? Хотелось бы именно локальную патан картину узнать. И есть ли там признаки параканкрозной пневмонии или местных паренхиматозных метастазов.

 

Verem plus uno esse non potest.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 53 минуты назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4423

lara wrote:

"Инфильтрация"  на снимке это что? Суммация метастазов в легком,  плевре и  отек? Само образование где было?

 Образование в верхней доле( пат анатомы сегменты никогда не указывают) порядка 5см +-, отека легкого не было, мтс в легком не определено, инфильтрация в легком не выявлена, мтс на плевре по типу бородавок,некоторые на ножке, меняли свое положение. Расценили фон "инфильтрации" обусловлен опухолью и мтс плевры. Все визуально, все со слов.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 53 минуты назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4423

А. Горюнов wrote:

Сомнения в результатах вскрытия? В данном случае только правильная, профессиональная интерпритация данных пат.анатом.вскрытия, результаты гистологических, гистохимич.исследований должны поставить окончательный диагноз. А все остальное, как Вы отметили, плоды фантазий.

Визуально сомнений не возникло.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 53 минуты назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4423

brainmodel wrote:

Операция в 2012 г. Данное ухудшение - 2020 год. 8 лет прошло. После 5 летней выживаемости считается новая локализация рака. Итак. При поступлении имеется более интенсивное и гомогенное затенение в S4 правого легкого + множественные очаговые тени на фоне сгущенного, утолщенного легочного рисунка верхней доли + + утолщение междолевой плевры + правосторонний гидроторакс. Имеются ли классические признаки периферического рака правого легкого? Ответ: нет. 

Динамика патологии быстрая: от поступления до exitus 8 сут, включая прогрессирование по РГ (что дает повод для сомнений по поводу неопластики и склоняет больше в сторону воспаления).

Вопрос: можем мы по данной скиалогии отличить первичный опухолевый рост от вторичных метастазов? Ответ: нет.

Еще вопрос: патан диагноз "рак правого легкого" - какой такой форме роста рака по рентгенограммам он соответствует? Хотелось бы именно локальную патан картину узнать. И есть ли там признаки параканкрозной пневмонии или местных паренхиматозных метастазов.

 

 

-Мне кажется 5-ти летняя выживаемость не всегда имеет  отношение к новой форме рака. Неоднократно метастатические плевриты рака удаленной мол. железы выявляются  спустя данное время.

-Визуально данных за инфильтрацию не выявлено.

-Ваш третий пункт не противоречит ли первому? Да, не сможем.

- Не берусь по рентгенограмме говорить морфологической форме рака( остальное выше).

Р. s. Нашли гистолоию 2012г- плоскоклеточный. Гистологии данного случая еще нет.

 

 

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 2 часа назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4748

Игорь Ким wrote:

brainmodel wrote:

Операция в 2012 г. Данное ухудшение - 2020 год. 8 лет прошло. После 5 летней выживаемости считается новая локализация рака. Итак. При поступлении имеется более интенсивное и гомогенное затенение в S4 правого легкого + множественные очаговые тени на фоне сгущенного, утолщенного легочного рисунка верхней доли + + утолщение междолевой плевры + правосторонний гидроторакс. Имеются ли классические признаки периферического рака правого легкого? Ответ: нет. 

Динамика патологии быстрая: от поступления до exitus 8 сут, включая прогрессирование по РГ (что дает повод для сомнений по поводу неопластики и склоняет больше в сторону воспаления).

Вопрос: можем мы по данной скиалогии отличить первичный опухолевый рост от вторичных метастазов? Ответ: нет.

Еще вопрос: патан диагноз "рак правого легкого" - какой такой форме роста рака по рентгенограммам он соответствует? Хотелось бы именно локальную патан картину узнать. И есть ли там признаки параканкрозной пневмонии или местных паренхиматозных метастазов.

 

 

-Мне кажется 5-ти летняя выживаемость не всегда имеет  отношение к новой форме рака. Неоднократно метастатические плевриты рака удаленной мол. железы выявляются  спустя данное время.

-Визуально данных за инфильтрацию не выявлено.

-Ваш третий пункт не противоречит ли первому? Да, не сможем.

- Не берусь по рентгенограмме говорить морфологической форме рака( остальное выше).

Р. s. Нашли гистолоию 2012г- плоскоклеточный. Гистологии данного случая еще нет.

 

 

Остается ждать гистологию, поскольку возникает противоречие между данными секции (5см+мтс) и рентгенкартиной. И помимо 5-летней существует 10-летняя выживаемость, а также распространение процесса на второе легкое. 

И еще вопрос, больше нигде мтс не обнаружили?

Не нам судить…

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 53 минуты назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4423

atexta wrote:

Игорь Ким wrote:

brainmodel wrote:

Операция в 2012 г. Данное ухудшение - 2020 год. 8 лет прошло. После 5 летней выживаемости считается новая локализация рака. Итак. При поступлении имеется более интенсивное и гомогенное затенение в S4 правого легкого + множественные очаговые тени на фоне сгущенного, утолщенного легочного рисунка верхней доли + + утолщение междолевой плевры + правосторонний гидроторакс. Имеются ли классические признаки периферического рака правого легкого? Ответ: нет. 

Динамика патологии быстрая: от поступления до exitus 8 сут, включая прогрессирование по РГ (что дает повод для сомнений по поводу неопластики и склоняет больше в сторону воспаления).

Вопрос: можем мы по данной скиалогии отличить первичный опухолевый рост от вторичных метастазов? Ответ: нет.

Еще вопрос: патан диагноз "рак правого легкого" - какой такой форме роста рака по рентгенограммам он соответствует? Хотелось бы именно локальную патан картину узнать. И есть ли там признаки параканкрозной пневмонии или местных паренхиматозных метастазов.

 

 

-Мне кажется 5-ти летняя выживаемость не всегда имеет  отношение к новой форме рака. Неоднократно метастатические плевриты рака удаленной мол. железы выявляются  спустя данное время.

-Визуально данных за инфильтрацию не выявлено.

-Ваш третий пункт не противоречит ли первому? Да, не сможем.

- Не берусь по рентгенограмме говорить морфологической форме рака( остальное выше).

Р. s. Нашли гистолоию 2012г- плоскоклеточный. Гистологии данного случая еще нет.

 

 

Остается ждать гистологию, поскольку возникает противоречие между данными секции (5см+мтс) и рентгенкартиной. И помимо 5-летней существует 10-летняя выживаемость, а также распространение процесса на второе легкое. 

И еще вопрос, больше нигде мтс не обнаружили?

Да,ждем. М.б.рентген картина еще завуалирована жидкостью, кроме множества мтс на плевре.

В других органах мтс не выявлено.