Будни №4. Диссеминации 3.03.20г

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Диссеминации 20г.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/img-0002-00001_6.jpg?itok=WAoBZ4kh
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/img-0003-00001_3.jpg?itok=0uGOu51u
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/img-0004-00001_2.jpg?itok=VortgC4z
ID:84566
Верификация: 
Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 1779

снимки 2 или 4 людей?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6176

Неплохая подборка, но строго говоря , в синдром диссеминации укладывается только последний снимок. Не стот  очаговость путать с диссеминацией- это не тождественные понятия (IMXO).

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 8 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4458

4-х. Первые две женщины, 3-4 мужщины. Имеются еще даты на рентгенограммах в правом нижнем углу.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 1779

Almo wrote:

Неплохая подборка, но строго говоря , в синдром диссеминации укладывается только последний снимок. Не стот  очаговость путать с диссеминацией- это не тождественные понятия (IMXO).

очаг это тень до 12 мм, диссеминация это множество очагов. они не тождественные, но одно включает в себя другое.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 1779

на 4 снимке помимо очагов имеются линии Керли. по снимкам говорить об этиологии этой диссеминации преждевременно.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 8 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4458

Almo wrote:

Неплохая подборка, но строго говоря , в синдром диссеминации укладывается только последний снимок. Не стот  очаговость путать с диссеминацией- это не тождественные понятия (IMXO).

Не все отождествляют диссеминацию со словом семя. Очаговая диссеминация-это тоже диссеминация. 

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 8 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4458

Daniel' wrote:

на 4 снимке помимо очагов имеются линии Керли. по снимкам говорить об этиологии этой диссеминации преждевременно.

Да, линии Керли в данном случае с клиникой за ХСН, застой.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6176

В качестве  обсуждения темы из книги Розенштрауха Л.С.

Хотелось напомнить определения понятий.

Приложения: 
img_20200303_174918.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 31 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15734

Уважаемый Игорь, с большим интересом слежу за  Вашими демонстрациями. Не привиредничаю, но было бы неплохо немного структурировать подаваемую подборку. Например, пронумеровать снимки, чтобы без поиска года роджения и т.п. было понятно, о ком идёи речь. Обсуждение может принять хаотический характер.
К сожалению, никакой информации о пациентах. Судить по одним снимкам довольно сложно. Синдром легочной диссименации может отмечаться при ряде патологических состояний.
Только предположения.

1. Пациентака 1(1938 г.р.)Признаки легочного венозного затоя II ст. Расширены венозные сосуды в верхних и средних легочных полях. В базальных сегментах с обеих сторон нежные линии Керли.Корни расширены, полнокровны.Признаки гипертрофии левого желудочка сердца. Всё это на фоне дииффузного пневмосклероза.Появление мелкоочаговых теней можно связать с гемосидерозом (К развитию застойного гемосидероза легких располагает наличие хронического венозного стаза на фоне сердечной патологии ©)

2.Пациентка 2 (1959 г.р) В среднем и нижнем поле справа и менеее обильные в нижнем поле слева определяются разновеликие очаговые тени с нечёткими контурами, склонные к слиянию.Легочной рисунок усилен. Нечеткость контура диафрагмы справа. В данном случае, не зная клиники, анамнеза и т.п. на первое место в диф. ряд поставила  бы двустороннюю бронхопневмонию.

3 Пациент3 (1980 г.р) Аналогично 3.

4. На фоне диффузного пневмосклнроза и сердечных проблем,не исключу сегментарную пневмонию в S3 справа.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 8 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4458

Да, как то сумбурно получилось. Взял наиболее часто встречающие диссеминации без клиники и доп. информации на сегодня, предполагая разброс мнений и большой дифф. ряд, отдавая отчет в том, что не может быть рентген диагностики без клиники. 1-2- 3 недели назад один из коллег на сайте демонстрировал рентгенограмму и уточнялся насчет бронхоэктатической болезни. Появилась возможность, рентеннограмма №1. Две последующие-это реалии сегодняшнего дня, вирусные Н1N1. Про последнюю уже сказано. Согласен, не удалось.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 8 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4458

Almo wrote:

В качестве  обсуждения темы из книги Розенштрауха Л.С.

Вы предлагаите к обсуждению милиарную диссеминацию, как составную часть.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 31 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15734

Игорь Ким wrote:

Согласен, не удалось.

Вот про "не удалось" речи не шло. Подборка интересная. Жаль скученная. Сложно обсуждать.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4141

"очаг это тень до 12 мм" #4. Не согласен.

В книге ЛинденбратенаЛ.Д, Наумова Л.Б. "Рентгенологические синдромы и диагностика болезней легких, М., 1972"  очагом принято называть размер тени в лёгочной ткани до 1 см (стр. 297). 

В Приказе Минздрава РФ от 21 марта 2003 г. N 109 "О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации" очаги ... процессы в лёгких размером до 10 мм.(стр.9).

 

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6176

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Согласен, не удалось.

Вот про "не удалось" речи не шло. Подборка интересная. Жаль скученная. Сложно обсуждать.

Согласен с NIL, что " удалась".

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 1779

Nikolas wrote:

"очаг это тень до 12 мм" #4. Не согласен.

В книге ЛинденбратенаЛ.Д, Наумова Л.Б. "Рентгенологические синдромы и диагностика болезней легких, М., 1972"  очагом принято называть размер тени в лёгочной ткани до 1 см (стр. 297). 

В Приказе Минздрава РФ от 21 марта 2003 г. N 109 "О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации" очаги ... процессы в лёгких размером до 10 мм.(стр.9).

 

Важнейшие заболевания, вызывающие диффузную диссеминацию очагов в легких (по Л.Д. Линденбратену в модификации)

 

В табл. 1, заимствованной из монографии Л. Д. Линденбратена и Л. Б. Наумова, представлены важнейшие заболевания, вызывающие диффузную диссеминацию легких. Как видно из таблицы, наиболее частыми причинами легочных диффузных диссеминаций являются:

Приложения: 
image015.png
Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 1779

не в этом суть, 2 мм можно списать на погрешность. небольшой спор вышел вокруг терминов очаговости и диссеминации, см. выше.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6176

Nikolas wrote:

"очаг это тень до 12 мм" #4. Не согласен.

В книге ЛинденбратенаЛ.Д, Наумова Л.Б. "Рентгенологические синдромы и диагностика болезней легких, М., 1972"  очагом принято называть размер тени в лёгочной ткани до 1 см (стр. 297). 

В Приказе Минздрава РФ от 21 марта 2003 г. N 109 "О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации" очаги ... процессы в лёгких размером до 10 мм.(стр.9).

 

Очаг от диссеминации отличается количеством очаов, объем поражения лёгочных поле(IMXO)..

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 8 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4458

Almo wrote:

Nikolas wrote:

"очаг это тень до 12 мм" #4. Не согласен.

В книге ЛинденбратенаЛ.Д, Наумова Л.Б. "Рентгенологические синдромы и диагностика болезней легких, М., 1972"  очагом принято называть размер тени в лёгочной ткани до 1 см (стр. 297). 

В Приказе Минздрава РФ от 21 марта 2003 г. N 109 "О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации" очаги ... процессы в лёгких размером до 10 мм.(стр.9).

 

Очаг от диссеминации отличается количеством очаов, объем поражения лёгочных поле(IMXO)..

Да, очаг( один) от диссеминации( множество) отличается количеством очагов ( не миллиметрами).

И завершая, очень хорошая публикация : Библиотека врача специалиста/ Пульмонология Фтизиатрия. " Диссеминированные заболевания легких". Под редакцией профессора М.М. Ильковича. Издательская группа " ГЭОТАР- Медиа" 2011г.