Просто поделиться!

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Улов сегодняшней смены, кое-что из 54 пациентов.

ID:86262
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 9 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3181

Думаю, что в шапке неудобно было бы смотреть, выставлю в комментариях. Все с жалобами и с подозрениями на пневмонию от терапевтов. Сижу без архивов и возможности рассусоливать. Не уверен в №3, не особо выраженная клиника, возможно что-то старое, хотя пришла на контроль и не принесла предыдущего снимка. А также №8 - тоже возможно что-то старое, но без архива, а с жалобами. №10 - качество снимка было неплохое, а вот фото подкачало, затемнений не увидел (так и написал без пат теней), заподозрил ателектаз средней доли, рекомендовал КТ ОГК.

Приложения: 
1.jpg1-a.jpg1-b.jpg2.jpg2-a.jpg3.jpg3-a.jpg4.jpg4-a.jpg4-b.jpg5.jpg5-a.jpg6.jpg6-a.jpg6-b.jpg6-c.jpg7.jpg7-a.jpg7-b.jpg8.jpg8-a.jpg9.jpg9-a.jpg10.jpg10-a.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 31 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16294

Игорь Иванович wrote:

 Не уверен в №3, не особо выраженная клиника, возможно что-то старое, хотя пришла на контроль и не принесла предыдущего снимка.

Клиника не показатель. Порою пациенты с почти полностью "заплывшими" лёгкими находятся в лучшем состояниии, чем с небольшими видимыми изменениями.В данном случае не сомневалась бы. Типичное поражение с локализацией преимущественно в кортикальных отделах.

Игорь Иванович wrote:
А также №8 - тоже возможно что-то старое, но без архива, а с жалобами.
Из той же оперы

Игорь Иванович wrote:
№10 - качество снимка было неплохое, а вот фото подкачало, затемнений не увидел (так и написал без пат теней), заподозрил ателектаз средней доли, рекомендовал КТ ОГК.

Не понятно, как это написал без пат.теней и заподозрил ателектаз.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 9 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3181

NIL wrote:

Не понятно, как это написал без пат.теней и заподозрил ателектаз.

[/quote]

Пат.теней - в плане ковидной инфильтрации, это ж сейчас актуально. А в плане ателектаза - вроде правое легкое меньше, кулиса в кардиодиафрагмальном углу ,средостение вроде подалось вправо, корень прилип к средостению...Архива нет. Побоялся пускать на самотек, потом задним числом, в случае чего, любой укусит.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6531

IMXO: Игорь Иванович, думаю, что в тех условиях что  поставлены Вы( нет архива, некогда рассусоливать), правильным будет писать, то что Вы считаете. Какие-то неточности  в диагностики, можно считать "издержками производства". 

Вам было бы проще, если бы смогли отделить поток первичных пациентов с подозрением на пневмонии и контрольные исследования, с уже установленным диагнозом пневмонии, но в реальной работе сделать трудно, в большом потоке   пациентов и сумбуре эпидемии.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 9 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3181

Кое что из вчерашних. Может кое-что и перебдето, но последний - точно ковидный, как я себе это представляю.

Приложения: 
1.jpg1-a.jpg2.jpg2-a.jpg3.jpg3-a.jpg4.jpg4-a.jpg4-b.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 31 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16294

Игорь Иванович wrote:

Кое что из вчерашних. Может кое-что и перебдето, но последний - точно ковидный, как я себе это представляю.

Перебдетых не нашла.Все в тему.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 9 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3181

Вчерашние, за четверг.

Приложения: 
1.jpg1-a.jpg1-b.jpg2.jpg2-a.jpg2-b.jpg3.jpg3-a.jpg4.jpg4-a.jpg5.jpg5-a.jpg6.jpg6-a.jpg6-b.jpg8.jpg8-a.jpg9.jpg9-a.jpg10.jpg10-a.jpg10-b.jpg11.jpg11-a.jpg11-b.jpg12.jpg12-a.jpg12-b.jpg13.jpg13-a.jpg13-b.jpg14.jpg14-a.jpg14-b.jpg15.jpg15-a.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 9 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3181

И вот такой случай. 10 дней назад пациентке поставили пневмонию в том месте, где ее не было, пристебались лишь бы к чему, ведь клиника была. Вчера пришла на контроль и оказывается пневмония не там, где написали. Но ретроспективно, зная сегодняшнюю картину, можно было 10 дней назад предположить то матовое стекло, или что-то еще? Или все таки пневмонии еще не было? Или она была, но могли увидеть только на КТ? Первые 2 -сегодняшние, 3-й - за 10 дней до этого.

Приложения: 
segodnja.jpgsegodnja-a.jpgza_10_dnej_do.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 9 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3181

Можно не комментировать, просто посмотреть, поговорю сам с собой. Сегодняшний улов. Самое главное, что №№1,3 были без выраженной клиники. Может пора перестать гоняться за ведьмами ( я имею ввиду "матовое стекло") на КТ, ведь нормальная пневмония видна и на обычной рентгенограмме? Да и вообще, сколько таких случаев было ранее, когда терапевты слышат пневмонию, а на рентгенограмме норма. Может, если б возьми и сделай КТ - там тоже матовое стекло было бы, но никто ж не делал КТ. А один раз я попал на такой как тогда казалось, казус - я написал норму, пациентка сделала КТ по блату на шару - а там матовое стекло.

Приложения: 
1.jpg1-a.jpg1-b.jpg2.jpg2-a.jpg3.jpg3-a.jpg3-b.jpg4.jpg4-a.jpg4-b.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 9 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3181

02.11.2020

Приложения: 
1.jpg1-a.jpg1-b.jpg2.jpg2-a.jpg2-b.jpg3.jpg3-a.jpg3-b.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 9 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3181

А их все не уменьшается. Вчерашние.

Приложения: 
1.jpg1-a.jpg1-b.jpg2.jpg2-a.jpg2-b.jpg3.jpg3-a.jpg3-b.jpg4.jpg4-a.jpg4-b.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 9 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3181

Отдельно хоху показать динамический случай (10 дней разницы), когда дедушка пришел с поправившимся здоровьем, а терапевть направил просто для контроля. Хронологический порядок соблюден, вначале - то. что было ранее...

Приложения: 
5.jpg5-a.jpg5-b.jpg6.jpg6-a.jpg6-b.jpg6-c.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 9 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3181

Кое-что за 04.11.20

Приложения: 
1.jpg1-a.jpg2.jpg2-a.jpg2-b.jpg3.jpg3-a.jpg4.jpg4-a.jpg4-b.jpg5.jpg5-a.jpg5-b.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 9 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3181

Уже не первый раз, когда пациенты приходят на контрольную рентгенограмму после лечения пневмонии и с удовлетворительным состоянием, а там??? Данный пациент делал Ro ОГК 17.10 - норма, 20.10. - норма, 27.10 (эту я уже выставляю, там пневмония), и за 04.11. контрольная.

Приложения: 
27.10.jpg27.10.a.jpg04.11.jpg04.11.a.jpg04.11.b.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 9 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3181

Кое-что за 05.11.20

Приложения: 
1.jpg1-a.jpg1-b.jpg2.jpg2-a.jpg3.jpg3-a.jpg4.jpg4-a.jpg4-b.jpg5.jpg5-a.jpg6.jpg6-a.jpg6-b.jpg
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6531

Игорь Иванович wrote:

Уже не первый раз, когда пациенты приходят на контрольную рентгенограмму после лечения пневмонии и с удовлетворительным состоянием, а там??? Данный пациент делал Ro ОГК 17.10 - норма, 20.10. - норма, 27.10 (эту я уже выставляю, там пневмония), и за 04.11. контрольная.

Да, такое встречается, когда на фоне лечения, на контрольный Rg- грамме отрицательная динамика- как это расценивать? как признак неэффективного лечения? или такое течение вирусной инфекции?

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 9 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3181

Almo wrote:

Да, такое встречается, когда на фоне лечения, на контрольный Rg- грамме отрицательная динамика- как это расценивать? как признак неэффективного лечения? или такое течение вирусной инфекции?

Пока собираю в мыслях эти случаи, просто отмечаю для себя, что есть такое...Жду Великих, что бы расставили точки над І и выложили это в лекциях.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 9 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3181

Кое-что за 06.11.20

Приложения: 
1.jpg1-a.jpg1-b.jpg2.jpg2-a.jpg3.jpg3-a.jpg4.jpg4-a.jpg4-b.jpg5.jpg5-a.jpg6.jpg6-a.jpg6-b.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 9 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3181

Отчет за вчера, 09.11.20

Приложения: 
1.jpg1-a.jpg1-b.jpg2.jpg2-a.jpg3.jpg3-a.jpg3-b.jpg4.jpg4-a.jpg4-b.jpg5.jpg5-a.jpg5-b.jpg6.jpg6-a.jpg7.jpg7-a.jpg8.jpg8-a.jpg9.jpg9-a.jpg12.jpg12-a.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 9 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3181

Есть и динамический случай, первые снимки на заре пневмонии, последние т.с.при выписке...

Приложения: 
10.jpg10-a.jpg11.jpg11-a.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 9 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3181

Кое какие мысли...

1. Нормальная ковид пневмония видна на рентгене и вид ее настолько необычен, что ее можно узнать по виду (картинке) - тут тебе и "грязные легкие", и "перистые облака"...

2. Не всегда клиника с пневмонией более выражена, что без оной. Некоторые пациенты удивляются, когда я объявляю заключение пневмония.

3. Лечению тяжело поддается, рентгенкартина нормализуется слабо, часто ухудшается, хотя общее состояние при этом улучшилось. Если лечение на ура - стало быть ковидом не пахнет.

Но, рентгендиагностированные ковид пневмонии - это (так меня убеждают) - вершина айсберга. Подводная же часть айсберга - это КТ-диагностированные пневмонии. Уйма идет пациентов, которым были выставлены КТ пневмонии, без снимков, с описанием, но на контроль приходят уже на рентген - на контролях не нахожу никаких следов. Бывают даже такие случаи - рентген - норма, сразу же КТ -30-40% поражения (по описанию), на контроль-рентгене - идеальная норма. Как это воспринимать, как КТ- протекающая пневмония?

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 9 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3181

Уже надоел своим монологом. Только со смены.

Приложения: 
1.jpg1-a.jpg1-b.jpg3.jpg3-a.jpg3-a.jpg4.jpg4-a.jpg4-b.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 9 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3181

Не знаю, правильно ли я все-таки придрался, или перебдел? Температура повышенная, но кашля нет. А мне привидилось место междолевки (4 ребро) и снижение пневматизации в S3..., но и ниже (предположительно S4). Написал пневмонию под? Рекомендовал КТ. Каково Ваше мнение, коллеги?

Приложения: 
2.jpg2-a.jpg2-b.jpg
В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1031

Игорь Иванович wrote:

Не знаю, правильно ли я все-таки придрался, или перебдел? Температура повышенная, но кашля нет. А мне привидилось ...

Игорь, по всем признакам человек не худой, а у них и в норме, особенно на оборудовании ... класса, снимки получаются неконтрастные, неструктурные и много чего мерещится. Можно написать, типа нечеткость рисунка и т.п., заключить: данная картина может быть обусловлена конституциональными особенностями или ...

Зри в корень!

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 4 минуты назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4591

Игорь Иванович wrote:

Не знаю, правильно ли я все-таки придрался, или перебдел? Температура повышенная, но кашля нет. А мне привидилось место междолевки (4 ребро) и снижение пневматизации в S3..., но и ниже (предположительно S4). Написал пневмонию под? Рекомендовал КТ. Каково Ваше мнение, коллеги?

Правильно, и не только 3-4 сегменты, но и за 2-м ребром, ни как не 3-й. И слева латерально, верхняя и нижняя доли. Двусторонняя полисегментарная. КТ еще добавит сегменты.

nastya pantuchova аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 5 минут назад
Зарегистрирован: 19.09.2017 - 18:59
Публикации: 84

 

Игорь Иванович wrote:

Не знаю, правильно ли я все-таки придрался, или перебдел? Температура повышенная, но кашля нет. А мне привидилось место междолевки (4 ребро) и снижение пневматизации в S3..., но и ниже (предположительно S4). Написал пневмонию под? Рекомендовал КТ. Каково Ваше мнение, коллеги?

Правильно, и не только 3-4 сегменты, но и за 2-м ребром, ни как не 3-й. И слева латерально, верхняя и нижняя доли. Двусторонняя полисегментарная. КТ еще добавит сегменты.

[/quote]

+1. Мне тоже "привиделось". С двух сторон, периферические отделы. Думается он самый выявится. КТ в помощь. 

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 9 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3181

Игорь Ким wrote:

Правильно, и не только 3-4 сегменты, но и за 2-м ребром, ни как не 3-й. И слева латерально, верхняя и нижняя доли. Двусторонняя полисегментарная. КТ еще добавит сегменты.

Первое бросилось в глаза разнотененность в обл. м/долевки (стрелки). Написал про правое легкое, мин.S3. Не стал уж фантазировать на левое легкое. Хотелось бы увидеть КТ (об этом сказал пациентке и о своих не 100% уверенностях), но вряд ли принесет, это уже спортивный интерес.

 

Приложения: 
2.jpg2-a.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 9 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3181

Пациентка пришла на контроль после 9 дней активного лечения, состояние нормальное, а рентгендинамика хуже.

Приложения: 
1.jpg1-a.jpg2.jpg2-a.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 9 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3181

Тут, думаю, будет обычная рутинная пневмония, и лечение пойдет на славу и быстро.

Приложения: 
3.jpg3-a.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 9 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3181

Кое-что из сегодняшнего улова 11.11.20

Приложения: 
4.jpg4-a.jpg4-b.jpg5.jpg5-a.jpg5-b.jpg6.jpg6-a.jpg6-b.jpg7.jpg7-a.jpg8.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 9 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3181

А эта пациентка пришла на контроль, первое исследование было КТ (которого она не принесла, только заключение с большим %%% поражением легочной ткани. Как писать динамику?-ума не приложу!

Приложения: 
kontrol_posle_kt.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 31 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16294

Игорь Иванович wrote:

 Как писать динамику?-ума не приложу!

Дипломатично не касайтесь динамики. Опишите, что видите.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6531

Игорь Иванович wrote:

А эта пациентка пришла на контроль, первое исследование было КТ (которого она не принесла, только заключение с большим %%% поражением легочной ткани. Как писать динамику?-ума не приложу!

IMXO: с учётом заключения по КТ, можно предположить положительную динамику в виде значительного рассасывания инфильтрации лёгочной ткани с 2-х сторон, сохраняются единичные фокусы уплотнения лёгочной ткани справа в нижнем поле.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 51 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6999

NIL wrote:

Игорь Иванович wrote:

 Как писать динамику?-ума не приложу!

Дипломатично не касайтесь динамики. Опишите, что видите.

Поддерживаю. Такие ситуации все чаще. Нет смысла говорить о динамике. Только констатация факта на момент контроля.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6531

stovbav wrote:

NIL wrote:

Игорь Иванович wrote:

 Как писать динамику?-ума не приложу!

Дипломатично не касайтесь динамики. Опишите, что видите.

Поддерживаю. Такие ситуации все чаще. Нет смысла говорить о динамике. Только констатация факта на момент контроля.

Да, можно и так, протоколы наши должны быть гибкими.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 9 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3181

Вчера, 12.11.20 на 2 смене было мало пациентов. Некоторые из них. В первом - пациентка отмечала болевые ощущения при вдохе-выдохе. Уж не осумкованный ли костальный плеврит там? Во-втором бабушка открытым текстом сказала - это п-ц бабке.

Приложения: 
1.jpg1-a.jpg2.jpg2-a.jpg2-b.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 9 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3181

Чуть-чуть добавил флюорограф случаев.

Приложения: 
3.jpg4.jpg5.jpg6.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 9 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3181

Тут некое подобие динамики,хотя??? 23.10. - КТ ОГК, где насчитали 40% поражения. Тут выставляю топограмму и наиболее "пораженные" сканы - где там 40% не пойму. Ну и флюороконтроль вчерашний.Что я там должен был увидеть? Интерпретировать как ковид пневмония положительная КТ, отрицательная рентген?

Приложения: 
23.10.20.jpg23.10.a.jpg23.10.b.jpg23.10.c.jpg23.10.e.jpg12.11.20.jpg
В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1031

Игорь Иванович wrote:

 Ну и флюороконтроль вчерашний.Что я там должен был увидеть? Интерпретировать как ковид пневмония положительная КТ, отрицательная рентген?

Иногда кажется, когда хотят пневмонию - направляют на КТ, когда не хотят - на рентген, психотерапия рулит😊

Зри в корень!

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 9 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3181

В.Б. Серов wrote:

Игорь Иванович wrote:

 Ну и флюороконтроль вчерашний.Что я там должен был увидеть? Интерпретировать как ковид пневмония положительная КТ, отрицательная рентген?

Иногда кажется, когда хотят пневмонию - направляют на КТ, когда не хотят - на рентген, психотерапия рулит😊

У мена вопрос к компьютерщикам: а не было ли матовых стекол у пациентов в доковидную эпоху при исследовании КТ ОГК по другим, непневмоническим причинам? Или это тождество, т.е. равенство матовое стекло = ковидпневмония?

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 9 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3181

13.11.20.

Приложения: 
1.jpg1-a.jpg4.jpg4-a.jpg5.jpg5-a.jpg5-b.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 9 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3181

Ну а теперь 10-дневные контроли, физически положительные, ну а рентгенологически -судите сами.

Приложения: 
2.jpg2-a.jpg2-b.jpg3.jpg3-a.jpg3-b.jpg6.jpg6-a.jpg6-b.jpg7.jpg7-1.jpg7-a.jpg7-b.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 9 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3181

Еще не надоел?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 51 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6999

Игорь Иванович wrote:

Еще не надоел?

Игорь Иванович, пока "ковид" не уйдет - это философский вопрос ))))

 

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 32 минуты назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2611

Игорь Иванович wrote:

Ну а теперь 10-дневные контроли, физически положительные, ну а рентгенологически -судите сами.

Рентген. и КТ картина динамики при COVID-19 в 15-20% случаев  на определенном этапе заболевания, при клинико-лабораторном улучшении, временно носит отрицательный характер, преимущественно за счет элементов консолидации в участках матового стекла. В последующем, в течении нескольких месяцев происходит полное восстановление воздушности легочной ткани; в единичных случаях остаются локальные участки пневмофиброза. В связи с этим рекомендуется контрольное КТ ОГК после лечения короновирусной пневмонии (без ухудшения клинического состояния) через 6 месяцев (данные вебинаров по лучевой диагностике при COVID-19; 2020 г.).

Анатолий Петрович

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 32 минуты назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2611

Игорь Иванович wrote:

В.Б. Серов wrote:

Игорь Иванович wrote:

 Ну и флюороконтроль вчерашний.Что я там должен был увидеть? Интерпретировать как ковид пневмония положительная КТ, отрицательная рентген?

Иногда кажется, когда хотят пневмонию - направляют на КТ, когда не хотят - на рентген, психотерапия рулит😊

У мена вопрос к компьютерщикам: а не было ли матовых стекол у пациентов в доковидную эпоху при исследовании КТ ОГК по другим, непневмоническим причинам? Или это тождество, т.е. равенство матовое стекло = ковидпневмония?

В доковидное время встречались пациенты с участками снижения пневматизации легочной ткани по типу "матового стекла" в случаях пневмоний: аденовирусных; гриппозных; атипичных. Также при травмах грудной клетки с ушибом легких, с легочными геморрагиями.  И эти "матовые стекла" были совсем другими и по площадям поражения, и по преимущественной  локализации,  и по динамике процесса. Участки "матового стекла" встречаются при многих нозологиях; но в условиях пандемии, наряду  с клиникой, лабораторными данными, этот симтом  имеет большое диагностическое значение.     

Анатолий Петрович

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 31 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16294

Прошу заметить, сейчас "в условиях пандемии" у КТологов нет времени вслушиваться в жалобы и клинические симптомы, читать анализы, увидев матовое стекло, они ставят "ковид" и площадь поражения тут же. Вывод? Он только один - гипердиагностика вирусных пневмоний! 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6531

NIL wrote:

Прошу заметить, сейчас "в условиях пандемии" у КТологов нет времени вслушиваться в жалобы и клинические симптомы, читать анализы, увидев матовое стекло, они ставят "ковид" и площадь поражения тут же. Вывод? Он только один - гипердиагностика вирусных пневмоний! 

Это Ваши выводы из практической работы? Или взято из публикаций? По Вашим прикидкам, какой~ % гипердиагности имеет место быть? Может быть уже есть опбликованные работы на эту тему?

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1031

NIL wrote:

Вывод? Он только один - гипердиагностика вирусных пневмоний! 

Абсолютно! И еще, представтье, матовое стекло, и да, допустим вирусная пневмония, но не ковидная или матовое стекло какой-нибудь гипостатической или другой природы, а паца запирают в ковидарий ...

Зри в корень!

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 32 минуты назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2611

Основными показаниями для госпитализации с подозрением на COVID-19  являются клинико-лабораторные данные, а данные рентген. или КТ являются всего лишь дополнительными.

Анатолий Петрович