Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Мужчина 56 лет. По клинике - недомогает с прошлого лета (усталость, изменения цвета лица); с прошлой осени выставлен миелодиспластический синдром; в клинику поступил после выраженного болевого приступа (на природе покушал и были физические излишества)+температурная реакция; кололи обезболивающие; приступы еще повторялись, но интенсивность их была меньше, со вчерашнего дня - почти хорошо.
Ваше мнение?
В каком положении произведены снимки? В положении лежа или стоя?
по моему в книге Антоновича есть похожие картинки, сегодня листала. Очень похоже на энтерит...
нет, не в Антоновиче. В "Зегнидзе и Линденбратен"- том 2 вроде, симптом снежной бури при энтерите.
Только Антонович - не он а Она - Валерия Борисовна... Мы ее на курсах про себя называли Дочь Альбиона, за сходство с персонажем Ильинского...
Но природу энтерита мы установить можем не на 100%.
Можно добавлять к бариевй взвеси алергенные пищевые добавки для подтверждения аллергии и непереносимости отдельных продуктов...
Тонкая кишка изучалась в горизонтальном положении.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
С энтеритом я согласен на все сто...но сказав "А" говорите и "Б"...это форма локального энтерита....
более детально по ссылке...
http://www.xray.com.ua/xforum/viewtopic.php?f=19&t=819
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
У меня, конечно косвенно, с учетом только исследования пациента в положении лежа создается недоверие к головке поджелудочной железы, не утверждаю, но если-бы хоть один снимок в ортоположении. Не исключен и другой вариант, кроме головки, наличие "объёмки" в блюшной полости.
Валентин Львович, посмотрите по ссылке, там есть и КТ/МРТ...но о головке никто ничего вразумительного не говорит, отмечается локальный отек тонкой кишки, причем он соответствует выявленой мной зоне...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Спасибо Виктор Григорьевич!
Я давно ссылку посмотрел. Но для меня, именно мне, все "это", как писал "Трубач" - В.В. Маяковский - "Сморю, как в афишу коза".
Да и я примерно так же....но уж больно все сходится к болезни Крона....и анамнез...и клиника...и миелодисплестический синдром...и анемия...и рентгенологические проявления...вот как я трактовал выявленные изменения: "...справа в мезогастрии два участка расширения тонкой кишки, перемежаючиеся относительно стойкими неравномерными сужениями и продолжающиеся участком на протяжении до 10-15 см с изменерием слизистой близкой к т.н. "булыжной мостовой"..."
Что скажете? Я не погорячился?
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Конечно, и "булыжник" есть, да и прочее. Но, увеличение дуоденального окна, да о раздвигание петель, меня смущает, Конечно, то может быть и надумано, раз все снимки только в положении лежа а возможно и на животе.
Валентин Львович, в данном случае имеет место аномалия положения тонкой кишки, как мне кажется....обычно как - тощая - слева, подвздошная - справа...здесь же она как бы "уложена" справа-налево и сразу же - слева-направо, а уж потом - как обычно. Я сразу даже подумал, что общая брыжейка, потом - засомневался и не стал это декларировать...всего то - какой то вариант положения....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Есть два фрагмента исследования, которые, возможно, прольют некоторый свет на кольцо 12 п кишки.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
(снимки на снине, женщина). а у меня опять законтрастировалась подвздошная, не успела я начать вводить воздух, а тонкая уже вовсю заполняется...Виктор Григорьевия Вы не против, что у вас в ветке???
новую не охото из-за такого пустяка открывать. мне кажется есть какие то дефекты наполнения?...
Конечно я не против, Вика, Вы могли бы и не спрашивать. По поводу тонкой кишки - не переживайте. это нормальное состояние и нормальные явления в местах перегибов ее петель. А контрастировалась классно, я аж пожалел, что не у меня так (с этим Кроном) так получилось - почти как при зондовой энтерографии...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
ааа,ну ладно, спасибо что развеяли сомнения
. К концу исследования вообще почти весь воздух перешел в подвздошную (хотя вводила немного), ну снимки так себе не буду выкладывать.
Коллеги а кто нибудь занимается зондовой энтерографией, для этого наверно обязательно присутствие эндоскописта?
Здравствуйте! Виктор Григорьевич, скажите, пожалуйста, здесь исключается рак? Или на фоне воспаления просто "поймалась" такая картинка, а в остальных ничего подобного - ни подрытости, ни ригидности?
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Снимки отличные по качеству! (" любо-дорого смотреть"!) Зондовая энтерография-это правильно, но думаю этим едва ли кто занимается! ИМХО: диагностика заболеваеий тонкой кишки-это "ахиллесова пята" российской гастроэнтерологии, если вы этим пытаетесь заниматся- честь вам и хвала! ( в начале 80-х годов, когда я как студент 3-го курса проходил курс рентгенологии, с славном городе Махачкала, преподаватель нам сказал, что тонкую кишку в диагностике, можно сравнить с бабой ягой из мультфильма, где она пела песню с словами: "ни кто меня не любит, ни кому я не нужна!"- пошло 30 лет... ни чего, друзья мои, не изменилось и воз и ныне там!
Конечно, мысли о возможности опухоли у меня были. Здесь естественно есть сужение, и не одно, как по мне, но все таки не насколько ригидное и стойкое, чтобы трактовать его таким образом. Опять же - значительная протяженность пораженного участка и различность изменений все таки ближе к Крону.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Хвастаться не буду, никчему это...но диагностикой тонкой кишки занимаюсь. Это уже как поведется в клинике, если у вас хирурги опытные, то и требования соответствующие предьявляют. С хирургами мне всю жизнь "везет" - это талантливые и одновременно преданные своему делу люди. Изучение графика пищеварения (подразумевается - хочу знать как ведет себя тонкая кишка) -рядовое назначение. Конечно, из 26 лет 23 года работаю в учереждениях, являющихся базовыми для медакадемии - а это кафедры хирургии...да и диссертация по кишечной непроходимости. Считаю, что прекращать рентгеноскопию ЖКТ, едва перевалив за связку Трейца, по меньшей мере неразумно, если не высказаться более "круто"....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Ну, вот видите... я высакзался слишком категорично, что R-диагностикой заболеваний тонкой кишки, едва ли кто занимается и оказался не прав-занимаются люди. И я рад, что ошибся.
В.Г. Стовба:
"Считаю, что прекращать рентгеноскопию ЖКТ, едва перевалив за связку Трейца, по меньшей мере неразумно, если не высказаться более "круто"...."
Мощно сказано, но ВЕРНО.
Один из великих, "наших", сказал, что "Многих воителей стоит один врачеватель искусный". По всей видимости, можно продолжить в векторе - "Многих врачевателей стоит один диагност искусный".
Данилко, устами весьма выдающейся Верки Сердючки, по поводу Вашего высказывания, сказал-бы - "Не в бровь, и даже не в глаз, а прямо - в рот".
Вы искусный диагност Виктор Григорьевич? Я уверен, что - ДА, а по-этому есть просьба к Вам - пожертвуйте 1 - 2 типичных случая болезни Крона для сайтовского набора.
Валентин Львович, Вы ведь знаете, я под подушкой и в "банке" начего не придерживаю...пороюсь по архиву....много не обещаю, но пару постараюсь "нарыть"....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Огромное спасибо!
Картина типична для энтерита!
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Болезнь Крона и есть - "региональный энтерит"...по большому счету.....
"Пораженные сегменты тонкой кишки резко отграничены от смежных нормальных кишечных петель, соответствуя понятию "региональный энтерит".
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Но главное - различия в рентгенологич. картине м/у энтеритом (пусть, регионарным) и (огранич. формой) б-нью Крона - СУЩЕСТВЕННЫ!
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Скажите, Вам часто приходилось видеть "региональный энтерит" не Кроновского генеза?
И насколько он "регионален"?
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Не в том суть,
(не спорю, что ограниченность поражения кишки - чаще при Крона)
- Rg-признаки (по приведённым снимкам) не свидетельствуют о б-ни Крона (нет (не вижу...) упомянутых Вами симптомов)!..
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Я понял, постараюсь сделать схему из рентгенограммы, так сказать - мое видение ситуации...потом обсудим.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Не знаю какой из меня художник, но вижу я все примерно так....Если я не прав, то дайте Ваше обьяснение изменений на указанных участках токой кишки. Ведь могу и ошибаться...Мне ведь, как и Валентину Львовичу, советоваться кроме как с самим собой не с кем....только интернет...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
По порядку:
- отмеченные Вами стриктуры, на серии Rg-грамм изменчивы (диаметр стенозов непостоянен) - трактую как локальные спазмы;
- расширение со сглаженным контуром - как локальную паретическую дилатацию участка кишки;
- типичных "булыжников" слизистой не нашёл - считаю, что внутрипросветно - мелкие пузырьки газа (при энтерите - нарушение всасывания - патогномоничный симптом);
- спикулы также вариабельны (с учётом зубчатости, лабильности изменённых петель - не исключаю продольного спазма стенки кишки (слипания керкринговых складок с фиксацией
контраста м/у ними)); часть остроконечных зубцов настораживают (локальные эрозии стенки?) - но контраст в них "не задерживается" (думаю нет)...
Кроме дистонии кишки, в/просветных пузырьков газа к определяемым (по снимкам) признакам энтерита можно добавить "помутнение" Rg-картины (отёк слизистой,
в/просветно - избыточное жидкое содержимое).
PS: ещё про спикулы - такие эрозии должны были иметь более грозную, длительную, рецидивирующую клинику и соответствующую ("эпителизирующую/рубцующую") терапию
(если Вы привели относительно полный анамнез...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
1.Стриктуры все таки постоянны, хотя и несколько меняют свои контуры (на первых этапах заболевания ригидность может быть и нестойкой).
2.Могло бы быть и паретическое расширение локального характера, но почему такая АССИМЕТРИЧНОСТЬ, вот что в этом аспекте смущает больше всего.
3. О типичных булыжниках и не писал, дословно - "булыжноподобные" изменения слизистой, т.е. похожие, но не классические - абсолютно согласен.
4.По поводу спикул, все таки они есть, как мне кажется, а "слипание" керкринговых склапдок не может противоречить болезни Крона, в конце концов там и петли послипаются, когда дойдет до образования конгломерата петель. Да и не зря Вас насторавживает часть остроконечных зубцов. Касаемо содержимого, так смотрел и на животе и на спине, не столь его там и много в просвете, чтобы акцентировать внимание.
5. По анамнезу....все что знал - рассказал, повторю, недомогание с прошлого лета, только с осени начали "копать", по сути это было первое существенное клиническое проявление; но так на то и стадии болезни существуют.
Резюме: дай бог, чтобы я ошибся и это был банальный энтерит; но, меня смущает ЛОКАЛЬНОСТЬ; ассиметричность; относительная стойкость изменений; для банального энтерита это не характерно, там бы мы четко не определились где что начинаетс и заканчивается.
Думаю что этот случай по любому будет иметь продорлжение, о чем я непременно сообщу на страницах сайта.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение