Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Не люблю молодым в заключениях писать всякие ...озы. В данном случае - женщина 25 лет. Мне кажеться, или на самом деле с дисками С4-С5-С6 не все в порядке? Если да, то какие костные компоненты подтверждают остеохондроз? Или просто - хондроз?
---------------------
Частично обрработанный снимок
Решать Вам, но лично я пишу остеохондроз направо и налево.
Андрей Юрьевич
Дегенеративные изменения в позвоночнике с 20 лет начинаются. Я еще могу понять подобные вопросы, когда пациенту 15, но когда 25...
Иногда встречаются пациенты 20 лет у которых позвоночник хуже чем у 80 летних. Здесь патологии не вижу.
Явное снижение высоты С4-С5-С6 дисков. Да и микроретролистез С4 имеется.
Андрей Юрьевич
дискоз С4-С6
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
таким только с функциональными пробами. И будет гипермобильность.
Виктор.
Что напишете, то и будет. По-моему здесь норма. Если есть жалобы надо искать причину. Выставите о/хондроз и пойдет за ней шлейф. Все врачи будут на ОХ списывать. А если, что-то серьёзное?
+1
Здравствуйте, я считаю, что явные признаки остеохондроза прослеживаются в сегменте С4-С6, вероятнее также при исследовании с функциональными пробами будут видны явления нестабильности в сегменте С4-С5.
Дуже дякую (большое спасибо, укр.) за единодушный подход! Вот и я так, как возле того камня, по какой дороге идти?
Кстати, сразу вспоминаются все эти псевдоартрозы в таранно-ладъевидных суставах у призывников и т.д.
по канону высота мпд нарастает в каудальном направлении, а здесь?
задний контур тел лестницеобразный.
еще прямой не по технологии снят, надо бы трубку скашивать на 5-7 градусов в краниальном направлении
Виктор.
"умеренный" остеохондроз С4-С6 сегмента. На мрт очень вероятно будет дорзальное выбухание дисков С4-С5, С5-С6.
Хондроз в таком возресте - диагноз клинический в большей степени чем рентгенологический, как и Шлаттер в подростковом. Если есть клиника хондроза - то можно придраться. Если нет - то норма.
Ну, так как снимки ШОП - не флюорография, и в план профилактических осмотров не входят, то наверное какая-то клиника есть.
Андрей Юрьевич
Смотря какими классификациями пользуетесь. И трудно будет поспорить с тем, что вы напишете, поэтому ставьте что нравится. На МРТ проще с хондрозами по стадиям. В данном случае по рг я бы написал остеохондроз.
С уважением, С.Н. Нагорный
с моей точки зрения, С4-С5 и С5-С6 сужены. совсем немного, но сужены.
смещение тела позвонка есть, но незначительное. нестабильностью считается - больше 2 мм, а тут кажется 1 мм....
Кто сказал, что нестабильность более 2мм?
С уважением, С.Н. Нагорный
У нас вот неврологи любят, например, при головных болях и ВСД назнаять рентгенографию ШОП в поисках мифического хондроза. Офтальмологи тоже иногда ищут причину падения зрения в хондрозе. А с клиникой хондроза всё это ничего общего не имееет.
Кем считается? Меня вот учили, что любая ступенька естьт нестабильность.
Кто учил? Про гипермобильность что говорили?
С уважением, С.Н. Нагорный
Т.е. клиницисты, они тоже - разные бывают....
...есть хорошие - ортопеды, которые назначают снимки ШОП по клиническим показаниям, а есть нехорошие - неврологи и офтальмологи (добавим еще ЛОР, для круглого счета, с их нейро-сенсорной тугоухостью), которые назначают снимки ШОП "от фонаря".
Андрей Юрьевич
"Кем считается? Меня вот учили, что любая ступенька есть нестабильность."
А меня учили, что о НЕСТАБИЛЬНОСТИ можно судить ТОЛЬКО по результатам функционального исследования. Ступенька свидетельствует о смещении позвонка, но оно может быть и стабильным!
С уважением. Ильич.
+1
А "ступенька" на мой взгляд - это толчок (косвенно), или призыв к производству фукциональной рентгенографии шейного отдела позвоночника
Никогда не могла понять, зачем нужны функционалки... Ну есть подвижность 4 мм - оперировать? Смысл при НЕтравматических смещениях делать сгиб-разгиб снимки и писать признаки нестабильности? Это как-то поможет? Ортопедическое лечение будет? И какое? Ааа, не обращайте внимания, ИМХО). Просто как по мне, так лишняя работа и рентгенологу с лаборантом, и лишнее облучение пациенту. Искренне и упрямо, с чувством "фиг сдвинешь с такой позиции" считаю, что только травматические смещения имеют значение. Все диспластические и дегенеративные на уровне микролистезов... ну это из области "никто не уйдёт от нас без диагноза"! Вот)).
А я пишу только листезы. Кстати... если есть возможность диагностировать нерентгеновским методом (динамическая МРТ) - то согласно приказу 132 (РФ) - никаких функционалок)). Так что все направления на функционалки без травмы: красивым мелким почерком, чудовищно разборчиво для врача пишу: "функц.снимки не показаны! Динамическая МРТ!"
Институт ревматологии РАМН.
Нестабильность представляет собой патологическую подвижность в позвоночном сегменте. Это может быть либо увеличение амплитуды нормальных движений, либо возникновение нехарактерных для нормы новых степеней свободы движений. Показателем нестабильности позвоночника является смещение позвонков. Смещение позвонков является рентгенологической находкой, в то время как нестабильность позвоночника представляет собой клиническое понятие. Смещение позвонков может протекать без боли, а нестабильность характеризуется болью.
http://www.consilium-medicum.com/article/12753
И для общего развития и сравнения:
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en%7Cru&u=http://www.physio-pedia.com/Cervical_Instability
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
а чем в таком случает отличается гипермобильность от нестабильности?
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Гипермобильность - когда при сгибании носом касаешься грудины). А нестабильность - когда при движениях позвонки ссыпаются в труселя, пардон)).
А если серьёзно, покажите кто-нибудь боковую рентгенограмму с "нормальной" высотой С5-6 диска. А то не встречалось, и подозреваю, что 1-2-миллиметровое снижение этого диска есть норма).
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Ниже приводятся два боковых снимка с нарушением статики (спрямленность лордоза) шейных позвонков. До и после лечения. Можно считать, что нарушения статики позвонков не было. Я считаю, что оно было, и оно ушло, шейный лордоз восстановлен.
Андрей Юрьевич
А наклон головы учитывали?
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Ваше право считать, что лечение удалось. Но не согласна). На контрольном нумерация съехала на 1 позвонок.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
А что за лечение было?
С уважением, С.Н. Нагорный
гипермобильность - это состояние обратимое, в этом и отличие. потом переходит в нестабильность.
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Обязательно переходит? Статистика?)
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Нумерация действительно съехала, и справить, как и стереть не удалось. Но не в этом дело. Вот снимок того же больного за 2 года до первого. Как видите, лордоз был спрямлен.
Андрей Юрьевич
Очень несерьезное - спать без подушки.
Андрей Юрьевич
необязательно, если лечат успешно.
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Интересно...
Я считал, что нестабильность проявляется в виде гипермобильности и гипомобильнсоти..., илине так?
нас учили, что не так.
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Принято выделять три типа нарушения подвижности в двигательном сегменте позвоночника: 1 – гипермобильность, 2 – гипомобильность и 3 – нестабильность.
Гипермобильность проявляется в условиях максимального сгибания в том, что в пораженном сегменте передние отделы смежных позвонков сближаются больше, чем соседние позвонки или высота переднего отдела диска уменьшается более, чем на ¼. В положении максимального разгибания при гипермобильности наблюдаются обратные соотношения. При этом оценивается состояние задних отделов дисков и смежных позвонков.
Гипомобильность проявляется сближением позвонков в меньшей степени, чем соседних сегментов или отсутствием изменения высоты диска при сгибании или разгибании – адинамия двигательного сегмента позвоночника.
Нестабильность - появление смещений позвонков вперед, назад, в сторону, несвойственное неизмененному двигательному сегменту. При нестабильности возникает угловая деформация на уровне дисков за счет смещения позвонков. Существует мнение, что смещение позвонка в пределах 2 мм является вариантом нормы. У детей существует повышенная подвижность сегмента С2 – С3, но оценивать нестабильность диска в пределах 2 мм следует с учетом клинических симптомов.
Гипермобильность двигательного сегмента позвоночника, по мнению большинства исследователей, может считаться достоверным признаком остеохондроза. Гипомобильность связана как с выражением болевого синдрома (болевая контрактура), так и с фиброзом диска.
Появление нестабильности может быть проявлением остеохондроза, свидетельствующим о потере тургора и эластичности желатинозного ядра, является снижение высоты м/п диска. Снижение высоты диска может наблюдаться и при воспалительных процессах в позвонках (туберкулез, остеомиелит) и при гипоплазии диска. Для уточнения характера изменений необходимо тщательно оценивать состояние замыкающих пластинок тел позвонков, отграничивающих этот диск. При воспалительном процессе замыкающие пластинки истончаются, а затем разрушаются частично или полностью.
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Возможно и так, возможно и диск..., диск виноват...
Но, вот есть работы, где нестабильность делится на дискогенную, артрогенную... и пр.
--------------------------------
Один из примеров -
http://www.radiomed.ru/publications/kss-khvisiuk-ni-khvisiuk-narushieniie-stabil-nosti-pozvonochnika-pri-ostieokhondrozie
Лордоз был сглажен. Усилился остеохондроз, появилось точечное обызвествление передней продольной связки. Останусь при своём неправильном мнении, что наклон головы играет роль в степени нарушения лордоза, визуализируемом на боковых рентгенограммах
. При равных условиях съёмки достоверность лично для меня была бы неоспорима. Лордоз как критерий лечения? Гм... Если пациенту полегчало - это несомненно хорошо))). Остальное - воля ваша.
По поводу снимков от Игоря Ивановича: незначительное снижение высоты С4-5-6 диска с малым ретролистезом С4. Этим бы и ограничилась, без заключения.
По поводу гиперов и гипов, нестабильностей... академичность хороша как наука. Практическое применение минимальное. Расписывать рентгеновский протокол под хохлому - никто не запрещает, но любые термины, связанные с динамикой, подвижностью, вращениями и условиями съёмки считаю для себя лишним. ИМХО очередное и постоянное).
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Интересная ветка получилась. Да, выпрямленность (сглаженность) шейного лордоза, как правило, рассматривается, как один из признаков дискоза (хондроза), и это правильно.
Но есть и анталгическая "поза", а с ней как? Сглаженность лордоза в данном случае тоже будет иметь место?
Валентин Львович, так картинка рентгеновская - сиюсекундный момент, не наблюдение в движении, а застывшая картинка, и только). Но рассуждать можно и нужно, ведь даже упор на 1 ногу может изменить вид боковой рентгенограммы ШОП, как и малый наклон головы в сторону, скос трубки и прочее. Практическое значение имеет сужение канала спинного мозга, степень смещения позвонка и признаки дегенеративных изменений. Остальное - зачем?)
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Насколько я понял из прочитанного, они не сильно противоречат друг другу, скорее дополняют. Артрогенную нестабильность честно говоря не понял. Как блок может быть нестабильным. Если описывается артроз (первичный/вторичный), то зачем его называть нестабильностью.
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Вы правы Уважаемая Любочка!
А следовательно, и Вы правы, по "застывшей картинке" (без функциональной рентгенографии) по поводу нестабильности говорить не стоит...., стоит доделать.
На мой взгляд, Вы правы, по данному случаю, и по поводу наклона головы, или скоса трубки.
Конечно не противоречат
Вот полная серия: нейтральная-сгибание-разгибание.
Андрей Юрьевич
Уважаемая коллега, у каждого из нас свое видение, свои критерии оценки. Я, например, очень ориентируюсь на статику позвонков (хотя, терпеть не могу функциональные пробы
Андрей Юрьевич
Может и не по теме, выставленного случая, но материал интересный.
http://www.neurologyindia.com/article.asp?issn=0028-3886;year=2012;volume=60;issue=1;spage=9;epage=17;aulast=Jain
ИМХО, фраза противоречивая. Не бывает снижения высоты диска при остеохондрозе без дегидратации и постепенного фиброзирования.
Но дегидратация может быть без уменьшения высоты диска - 1 стадия, а иногда и 2я.
С уважением, С.Н. Нагорный