ФЛГ пациентки 1957г.р. С её слов проходила флюорографию в 2011г. "всё было нормально". Архив отсутствует. Боковой снимок лаборант не сделала. Фиброзно-кавернозный Tbc?
тогда уж кавернозый просто, но безлинейки написал бы диссеминированный
Честно говоря, затрудняюсь, когда вижу и каверну, и диссеминацию, как по классификации более верно. Глянула по ссылке, там подобная картина в фиброзно-кавернозном. Подождём мнения фтизиатров.
Каверна слева с толстыми стенками.Масса отсевов как из нёё, так и самостоятельных.Можно обозвать фиброзно-кавернозным с отсевами, а можно-диссеминированным в фазе распада слева.На ВК фтизиатры любят в таких случаях ""умами поблестеть".Скорее возьмут на учёт инфильтративным в распаде(неудобно перед статистикой за ФКТ впервые выявленный).На исходе лечения "перекрестят" в ФКТ.
Почему это обязательно туберкулез,а не метастазы, например?
Поддерживаю. Насчёт скиалогии не знаю. Не думаю, что при ФКТ будут такие изменения в виде полости и без уменьшения лёгкого. Да и полость без томограмм или КТ неубедительна (неоднократно встречался). За мтс тоже как-то не то, в основном инфильтрация локализуется ближе к средостению. Можно начать с саркоидоза и по порядку идти дальше.
Каверна слева с толстыми стенками.Масса отсевов как из нёё, так и самостоятельных...
Ну, теперь Валентин Львович будет сердиться. Как это без стандарта и без линеек на каверну целую могли покуситься.;) Сергей, если Вы каверну очертили так грозно, со стенками толстыми, тогда берите выше - там каверн таких ещё до крыши!:)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Если присмотреться, там вроде и вторая полость есть. Плотные тени и плевральные наслоения тоже есть. Вокруг каверны инфильтрация/фиброз. Процесс не свежий. Я согласен с фиброзно-кавернозным. А фтизиатры скорее всего поставят инфильтративный с распадом и дессиминацией, это да. Впервые выявленый ФКТ плохо для рейтинга и статистики)
Каверна слева с толстыми стенками.Масса отсевов как из нёё, так и самостоятельных...
Ну, теперь Валентин Львович будет сердиться. Как это без стандарта и без линеек на каверну целую могли покуситься.;) Сергей, если Вы каверну очертили так грозно, со стенками толстыми, тогда берите выше - там каверн таких ещё до крыши!:)
За годы работы в ПТД "приборзел" я немного.Крут в высказываниях о "Его величестве".
Каверна слева с толстыми стенками.Масса отсевов как из нёё, так и самостоятельных.Можно обозвать фиброзно-кавернозным с отсевами, а можно-диссеминированным в фазе распада слева.На ВК фтизиатры любят в таких случаях ""умами поблестеть".Скорее возьмут на учёт инфильтративным в распаде(неудобно перед статистикой за ФКТ впервые выявленный).На исходе лечения "перекрестят" в ФКТ.
Да. Вы абсолютно правы. Так и будет - инф. с распадом и обсеменением( аж стыдно писать) И перекрестят потом.
Каверна слева с толстыми стенками.Масса отсевов как из нёё, так и самостоятельных.Можно обозвать фиброзно-кавернозным с отсевами, а можно-диссеминированным в фазе распада слева.На ВК фтизиатры любят в таких случаях ""умами поблестеть".Скорее возьмут на учёт инфильтративным в распаде(неудобно перед статистикой за ФКТ впервые выявленный).На исходе лечения "перекрестят" в ФКТ.
Да. Вы абсолютно правы. Так и будет - инф. с распадом и обсеменением( аж стыдно писать) И перекрестят потом.
Ну, тогда уже реактивировавшийся ФКС, ставший всем известным инфильтративным! С распадом. А всё же старанно, так чётко читать каверны в таком тумане. Хотя,.. где это Сольвейг! Уж, она бы нам тут всем начитала!.. Убежала! Время на себя должно быть. Твс всем хватит, бактерий много,.. людей хороших, жаль, мало...
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
в данном клиническом наблюдении - этиология процесса. Большинство врачей высказались за туберкулезный процесс. Что касается формы туберкулеза (диссеминированный, фиброзно-кавернозный), то окончательное заключение сделают фтизиатры по совокупности клинико-рентгеноллогических и лабораторных методов исследования. Фиброзно-кавернозный туберкулез (ФКТ) формируется через 2 года от момента развития свежей деструкции при любой форме туберкулёза легких в случае отсутствия лечения или неэффективного лечения исходного деструкивного процесса. За три года вполне мог сформироваться ФКТ лёгких из исходного диссеминированного процесса в фазе распада. Некоторые коллеги справедливо указывают на диссеминированный тбс в фазе распада. Тем более, что видимые полости в левом легком похожи на так называемые "штампованные каверны". Коллеги затронули очень трепетный вопрос, а именно, какой выгодно ставить диагноз для статистики. До тех пор пока на постсоветском пространстве будут туберкулезные диагнозы подгонять под показушную статистику, прогресса не будет ни в одной из этих стран.
Вы правы, статистика не врачебное дело. Такое наблюдение в Голландии - статья в журнале на весь мир. У нас - выговор ВСЕМ участникам, от фершала до главврача как минимум!
...Тем более, что видимые полости в левом легком похожи на так называемые "штампованные каверны".
С учётом подчёркнутости тел всех грудных позвонков, то бишь памятуя о малой постобработке снимка, добавке ложечки контраста в него, на каверны полости как раз-таки не похожи. Но фтизиатры, конечно, рассудят. Всем достанется, Никто ни о чём не узнает, даже если это не совсем то...
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Только по "данной "флюшке"", считаю не корректным высказывание ни в пользу ФКТ, ни в пользу диссеминированного.
Что, линейная томография "загнулась"?
Можно и так сказать "загнулась" или была загнутой уже не один год. Рентгенолога, работающего в R-кабинете, фтизиатров, это мало волнует, а лаборантам на руку.
Как всё запущено !- В буквальном смысле этих слов! К сожалению! Процесс старый,безусловно-диссеминированный по распространённости.Но!Уже множественные деформированные "CV"в обоих лёгких есть.И они-не штампованные,цирроз тоже-налицо."Хорошие" такие "CV".Диагноз ,действительно,пишем под фтизиатров.Коллеги алкс и Сергей Кузьминов правы.
Здраствуйте, Валентин Львович!Дело уже не в главврачах.Тут был я в нашем ПТД.Спускают сверху новый аппарат.Без ЛТГ, потому как "на верхах" есть мнение, что с КТ проблем нету.Они("верха") на другой планете обитают.
Мне вот интересно, куда Главные Рентгенологи (лучевые диагносты), от Главного Рассейского Рентгенолога до Главных Рентгенологов Субъектов Федерации смотрят..., может они тоже, просто так...., проходили..., да случайно на "должность" угодили..., или "угадили"....
Как мне сказал нынешний ПТДшный рентгенолог, отказ от ЛТГ исходит от гравного Российского рентгенолога(Тюрина).С его слов, внаше время должно быть общедоступно РКТ, потому и нет нужды в линейной томографии.В округе и у нас есть КТ, все платные, для клиентов тубдиспансеров недоступные.
Я тоже работаю в общелечебной сети.Стараюсь делать томограммы, если пациент направляется к фтизиатрам.А уж у них самих ЛТГ обязательны, без них нельзя никак.
Я тоже работаю в общелечебной сети.Стараюсь делать томограммы, если пациент направляется к фтизиатрам.А уж у них самих ЛТГ обязательны, без них нельзя никак.
Когда я пришёл сюда работать (год назад) - здесь это было в порядке вещей обходиться без томографии. Почти всегда, с подобной Rg-картиной, после своего заключения пишу рекомен.: томография, консультация фтизиатра. Фтизиатры тупо отправляют на рентген-снимок, а потом шлют пациента с простыми снимками в ПТД.
С чего вы взяли что то фиброзно-кавернозный, по мне - диссеминированный.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Наталья Ивановна, тогда уж кавернозый просто, но без линейки написал бы диссеминированный
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Фиброза толком не видно, все изменения свежие, я за диссеминироанный тбц
Каверна слева с толстыми стенками.Масса отсевов как из нёё, так и самостоятельных.Можно обозвать фиброзно-кавернозным с отсевами, а можно-диссеминированным в фазе распада слева.На ВК фтизиатры любят в таких случаях ""умами поблестеть".Скорее возьмут на учёт инфильтративным в распаде(неудобно перед статистикой за ФКТ впервые выявленный).На исходе лечения "перекрестят" в ФКТ.
Почему это обязательно туберкулез,а не метастазы, например?
Поддерживаю. Насчёт скиалогии не знаю. Не думаю, что при ФКТ будут такие изменения в виде полости и без уменьшения лёгкого. Да и полость без томограмм или КТ неубедительна (неоднократно встречался). За мтс тоже как-то не то, в основном инфильтрация локализуется ближе к средостению. Можно начать с саркоидоза и по порядку идти дальше.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Если присмотреться, там вроде и вторая полость есть. Плотные тени и плевральные наслоения тоже есть. Вокруг каверны инфильтрация/фиброз. Процесс не свежий. Я согласен с фиброзно-кавернозным. А фтизиатры скорее всего поставят инфильтративный с распадом и дессиминацией, это да. Впервые выявленый ФКТ плохо для рейтинга и статистики)
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
В любом случае Всем большущее спасибо за ценные умозаключения) Узнаю дальнейшую судьбу этой женщины, отпишусь.
"Полости" без уровней - вполне могут оказаться буллами, окруженными инфильтрацией, например.
Да. Вы абсолютно правы. Так и будет - инф. с распадом и обсеменением( аж стыдно писать) И перекрестят потом.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
в данном клиническом наблюдении - этиология процесса. Большинство врачей высказались за туберкулезный процесс. Что касается формы туберкулеза (диссеминированный, фиброзно-кавернозный), то окончательное заключение сделают фтизиатры по совокупности клинико-рентгеноллогических и лабораторных методов исследования. Фиброзно-кавернозный туберкулез (ФКТ) формируется через 2 года от момента развития свежей деструкции при любой форме туберкулёза легких в случае отсутствия лечения или неэффективного лечения исходного деструкивного процесса. За три года вполне мог сформироваться ФКТ лёгких из исходного диссеминированного процесса в фазе распада. Некоторые коллеги справедливо указывают на диссеминированный тбс в фазе распада. Тем более, что видимые полости в левом легком похожи на так называемые "штампованные каверны". Коллеги затронули очень трепетный вопрос, а именно, какой выгодно ставить диагноз для статистики. До тех пор пока на постсоветском пространстве будут туберкулезные диагнозы подгонять под показушную статистику, прогресса не будет ни в одной из этих стран.
Вы правы, статистика не врачебное дело. Такое наблюдение в Голландии - статья в журнале на весь мир. У нас - выговор ВСЕМ участникам, от фершала до главврача как минимум!
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
На днях медсестра туб.кабинета сообщила мне что в диспансере выставили "диссеминированный с распадом". Вот такие пироги.
Только по "данной "флюшке"", считаю не корректным высказывание ни в пользу ФКТ, ни в пользу диссеминированного.
Что, линейная томография "загнулась"?
Можно и так сказать "загнулась" или была загнутой уже не один год. Рентгенолога, работающего в R-кабинете, фтизиатров, это мало волнует, а лаборантам на руку.
Странно, в ПТД без ЛТГ как-то не хорошо.
Как всё запущено !- В буквальном смысле этих слов! К сожалению! Процесс старый,безусловно-диссеминированный по распространённости.Но!Уже множественные деформированные "CV"в обоих лёгких есть.И они-не штампованные,цирроз тоже-налицо."Хорошие" такие "CV".Диагноз ,действительно,пишем под фтизиатров.Коллеги алкс и Сергей Кузьминов правы.
Зачем же вы так своих фтизиатров то.. Лечить то им, хоть фктл, хоть диссеминированный.
Как обычно, там и дообследовали наверняка, не отправять же такую тяжелую больную за линейными ТГобратно.
Главных врачей в таких "тубдиспенсиях", да начмедов, с долностей снимать надо.
Здраствуйте, Валентин Львович!Дело уже не в главврачах.Тут был я в нашем ПТД.Спускают сверху новый аппарат.Без ЛТГ, потому как "на верхах" есть мнение, что с КТ проблем нету.Они("верха") на другой планете обитают.
Нет они у нас обитают. Просто они в мединститутах не учились, они его "проходили", так сказать между делом.
Мне вот интересно, куда Главные Рентгенологи (лучевые диагносты), от Главного Рассейского Рентгенолога до Главных Рентгенологов Субъектов Федерации смотрят..., может они тоже, просто так...., проходили..., да случайно на "должность" угодили..., или "угадили"....
Как мне сказал нынешний ПТДшный рентгенолог, отказ от ЛТГ исходит от гравного Российского рентгенолога(Тюрина).С его слов, внаше время должно быть общедоступно РКТ, потому и нет нужды в линейной томографии.В округе и у нас есть КТ, все платные, для клиентов тубдиспансеров недоступные.
У нас районная больница, не ПТД. Или я Вас не так понял?
Я тоже работаю в общелечебной сети.Стараюсь делать томограммы, если пациент направляется к фтизиатрам.А уж у них самих ЛТГ обязательны, без них нельзя никак.
Когда я пришёл сюда работать (год назад) - здесь это было в порядке вещей обходиться без томографии. Почти всегда, с подобной Rg-картиной, после своего заключения пишу рекомен.: томография, консультация фтизиатра. Фтизиатры тупо отправляют на рентген-снимок, а потом шлют пациента с простыми снимками в ПТД.
Я почему-то уверена.что в ПТД были выполнено тмг-дообследование.Иначе диагноз на ЦВКК не выставили бы.