Фтизиатры отрицают туберкулез

Пол пациента: 
Тип патологии: 

Поступил с пневмонией. Т - 37,7 и не выше, кашель, мокрота скудная, скопия экспересс- микобактерий нет, посев в процессе. Снимки сделаны косо из-за полос! Написано: 2ст. пневмония

   

      

Пролечили 10дней - контроль, и динамика вроде есть, но не дает покоя субплевральное затемнение( или затенение) слева.

   

Думаю туберкулезные дела?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17212/2_6.jpg?itok=HkXoIheK
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17212/222.jpg?itok=a-FeXfAX
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17212/22_0.jpg?itok=WM47KkkK
ID:31992
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 8 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11784

Понимаю фтизиатров-динамика вроде положительная,палок нет.Наверное,они рекомендовали дальнейший контроль?

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Сергей Кузьминов wrote:

Понимаю фтизиатров-динамика вроде положительная,палок нет.Наверное,они рекомендовали дальнейший контроль?

Да - КТ...

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Да туберкулез наверное, у нас часто туберкулез динамику незначительную даже на обычных а/б давал, а потом фтизиатры признавали своими

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

КТ однозначно. Ну а так, на вскидку, это плевральные дела.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Sumea аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.06.2010 - 13:41
Публикации: 4

за 10 дней никакой туберкулез такой динамики не даст. Лечить дальше

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 дня назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Пневмония справа, слева осумкованный выпот.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

За пневмонию. Контроль в динамике.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 8 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11784

Не будет динамики за 10 дней при туберкулёзе.Пневмония,дальнейший контроль.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Сделали КТ.

 

Приложения: 
img-0001-00001.jpgimg-0002-00001.jpgimg-0003-00001.jpgimg-0004-00001.jpgimg-0005-00001.jpgimg-0006-00001.jpgimg-0008-00001.jpgimg-0009-00001.jpgimg-0011-00001.jpgimg-0012-00001.jpgimg-0013-00001.jpgimg-0014-00001.jpgimg-0015-00001.jpg
алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Не поленился поднял архивы- снимков увы, а КТ не спрячешь. С чего началось - 2012г. Непонятные осумкования жидкости слева, полость невнятная, но справа писал туб. Не поверили - ВК-. Лечился все же как туб, сегодня уважаемые фтизиатры заявляют о периферическом с распадом. Ну минус! Но мне кажется - туб и туб. настоятельно.

Приложения: 
img-000112.jpgimg-0002-0012.jpgimg-0003-0012.jpgimg-0004-0012.jpgimg-0005-0012.jpgimg-0006-0012.jpg
А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 18 часов назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Для оценки данных КТ необходимо полное исследование в Дайком-формате. А предварительно, по фрагментам КТ: двусторонняя полисегментарная бронхопневмония в стадии неполного разрешения; эмпиема плевры слева.

Анатолий Петрович

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

А. Горюнов wrote:

Для оценки данных КТ необходимо полное исследование в Дайком-формате. А предварительно, по фрагментам КТ: двусторонняя полисегментарная бронхопневмония в стадии неполного разрешения; эмпиема плевры слева.

Так мне и говорят. Но, не верю...

Коллега! Пневмония с 2012г. тянется? Эпиема плевры - не исключаю. Но бронхи в эмпиеме, с дренажм - как-то не очень... А Твс - очень.

Дайкомы - пожалуйста, но когда они более 100-150М- не очень-то  хочется всем качать, тем более, что ЗДЕСЬ рентгенологи в основном, а НАМ картинку дайтеsmiley, остальное додумаем. Т.е. дайкомы - по минимому.

Ссылка для скачивания файла:
http://www.fayloobmennik.net/3216351

Внимание! На скачивание файла был задан пароль: 1
Запомните его, без него никто не сможет скачать файл.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 18 часов назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

По сравнению с данными КТ от 2012 и 2013 гг. выраженная положительная динамика плевральных изменений слева, но отрицательная в плане очаговых изменений в правом легком. И все же пока: двусторонняя полисегментарная бронхопневмония в стадии неполного разрешения, с реактивными изменениями костальной плевры  слева на всем протяжении, преимущественно на уровне сегментов S3, S4. Дальнейшее лечение; с учетом архивных данных  повтор ТВС исследований и консультаций фтизиатров; динамический  КТ контроль через 1-2 месяца. 

Анатолий Петрович

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

На первый взгляд сразу за онко подумал. Лимфангоит какой-то присутствует. Разрешение пневмонии и полости распада... наврядли. Поддержу мнение о туберкулезе.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

ЕЕЮ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 6 часов назад
Зарегистрирован: 26.08.2013 - 11:22
Публикации: 410

Вечная война с фтизиатрами...Это мне знакомо.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 18 часов назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Алексей Игоревич Чернявский wrote:

На первый взгляд сразу за онко подумал. Лимфангоит какой-то присутствует. Разрешение пневмонии и полости распада... наврядли. Поддержу мнение о туберкулезе.

Если Вы о ТВС, то какая его форма?

Анатолий Петрович

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

А. Горюнов wrote:

Алексей Игоревич Чернявский wrote:

На первый взгляд сразу за онко подумал. Лимфангоит какой-то присутствует. Разрешение пневмонии и полости распада... наврядли. Поддержу мнение о туберкулезе.

Если Вы о ТВС, то какая его форма?

Фиброзно-кавернозный.

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Таки так, фиброзно-кавернозный. Какая же тут динамика пневмонии на протяжении года и с дырками в легких. Резистентная форма.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

ЕЕЮ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 6 часов назад
Зарегистрирован: 26.08.2013 - 11:22
Публикации: 410

Алексей Игоревич Чернявский wrote:

Таки так, фиброзно-кавернозный. Какая же тут динамика пневмонии на протяжении годам и с дырками в легких. Резистентная форма.

Да уж про пневмонию и речи быть не может...Спустя столько времени. Кстати ТВС за это время можно было бы вылечить ( или быть на пути к этому!)

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

это не фиброзно-кавернозный туберкулез

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 8 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11784

Миргалина wrote:

это не фиброзно-кавернозный туберкулез

+1,конечно.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 8 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11784

Случай очень занятный и непонятный пока.Похоже,мы "упёрлись" в предел метода.КТ не помогло.Решат иные методы.А "воевать" с фтизиатрами не надо,пусть мир будет.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 18 часов назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Сергей Кузьминов wrote:

Случай очень занятный и непонятный пока.Похоже,мы "упёрлись" в предел метода.КТ не помогло.Решат иные методы.А "воевать" с фтизиатрами не надо,пусть мир будет.

Возможно ошибаюсь, но это - не предел метода (КТ). Сложность заключения изменений бронхо-легочной системы в данном случае зависит от правильной интерпритации полученных данных.  Участки консолидации легочной ткани, на фоне которых прослеживаются фрагменты воздушных и измененных бронхов (симптом воздушной бронхографии), некоторыми коллегами воспринимаются как (дыры в легких - их выражения; каверны). Отсюда и высказывания о "фиброзно-кавернозном твс!?"

И вопрос: какие иные методы Вы предполагаете?

Анатолий Петрович

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 8 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11784

Под иными методами подразумеваю биопсию,например.Некоторые загадки может прояснить только паталогоанатом.