Какие мнения будут по флюорограмме, или "Ну те-с отведаем фруттис?"

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Какие мнения будут по флюорограмме, глаз "цепляется", жалоб нет.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/12.dscn0777a.jpg?itok=ta1ISLaR
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/13.dscn0778.jpg?itok=JSr83KpG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/14.dscn0778a.jpg?itok=Iz2h5RcN
ID:25112
maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Мнение будет стандартное - сделать бок!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

maker4ik wrote:

Мнение будет стандартное - сделать бок!

Правильное мнение. Флюшку боком делать не стали, сделали рентгенограммы в стандартных проекциях

Приложения: 
11.dscn0772.jpg12.dscn0773.jpg
алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Всё в ПТД!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

алкс wrote:

Всё в ПТД!

По поводу чего в ПТД?

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 3 часа назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9109

Тогда и томограммы до кучи.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

И.Бондаренко wrote:

Тогда и томограммы до кучи.

Приложения: 
11.dscn0774.jpg12.dscn0775.jpg13.dscn0776.jpg
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 3 часа назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9109

Эта "бяка" посерьёзней туберкуломы будет. В онко больного надо отправлять.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А справа на верхушке то не очаги?

А, как "бяку" предварительно можно окрестить?

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Тень плотноватая, такое впечатление, что спящая туберкулома проснулась. Валентин Львович, а какой-то архив существует? Или сам больной в курсе своего прошлого?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

алкс wrote:

Всё в ПТД!

Фтизиатр "копытом землю бьёт", считает, что очаги плотные и активности "тута" нет...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Наталия Васильевна wrote:

 а какой-то архив существует

Архив существует, но не прошлого, а позапрошлого года. Но там - "норма", смотрел предвзято - гольная норма.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Наталия Васильевна wrote:

Тень плотноватая, такое впечатление, что спящая туберкулома проснулась. 

Я тоже туберкулёму рассматривал - рассматриваю, конечно доверия вроде не внушает..., а, что на Ваш взгляд свидетельствует, что "спящая красавица" проснулась?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Наталия Васильевна wrote:

Или сам больной в курсе своего прошлого?

Пациент, как раз ни о чём не ведает - не болел и считает себя здоровым.

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Почему проснувшаяся? Ядро очень интенсивное, вокруг более нежный ободок, тень неправильной формы. А справа в верхней доле не все "хорошо"-похоже на отсев.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Наталия Васильевна wrote:

Почему проснувшаяся? Ядро очень интенсивное, вокруг более нежный ободок, тень неправильной формы. А справа в верхней доле не все "хорошо"-похоже на отсев.

Следовательно к фтизиатрам?

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 3 часа назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9109

Не думаю, что изменения в правой верхушке можно рассмотреть в виде отсева, хотя неоднократно здесь "умывали". Вокруг образования не вижу каких-нибудь признаков воспаления или очагов. Контуры у него не то, что неровные, а бугристые, как буд-то состоит из нескольких образований. Может зафантазировался?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

И.Бондаренко wrote:

 Вокруг образования не вижу каких-нибудь признаков воспаления или очагов. Контуры у него не то, что неровные, а бугристые, как будто состоит из нескольких образований. Может зафантазировался?

Следовательно рак? К онкологам?

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 3 часа назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9109

Думаю, что ДА.

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Катенёв Валентин Львович wrote:

И.Бондаренко wrote:

 Вокруг образования не вижу каких-нибудь признаков воспаления или очагов. Контуры у него не то, что неровные, а бугристые, как будто состоит из нескольких образований. Может зафантазировался?

Следовательно рак? К онкологам?

 Действительно, форма не совсем правильная. Но корень более-менее спокойный...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

И.Бондаренко wrote:

Думаю, что ДА.

Пациент был консультирован (по снимкам) онкололгом, был направлен на консультацию в ОКБ к пульмонологу. И, ими была назначена консультация фтизиатра.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Наталия Васильевна wrote:

 Действительно, форма не совсем правильная. Но корень более-менее спокойный...

И, что делать пациентом?

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Катенёв Валентин Львович wrote:

Пациент был консультирован (по снимкам) онкололгом, был направлен на консультацию в ОКБ к пульмонологу. И, ими была назначена консультация фтизиатра.

И "чо"? А в области есть КТ?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Наталия Васильевна wrote:

И "чо"? А в области есть КТ?

Так нужно КТ?

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Катенёв Валентин Львович wrote:

Так нужно КТ?

 Я бы рекомендовала, необходимо посмотреть лимфоузлы, померять саму тень и глянуть все-таки пристально правую верхушку. Но я легко об этом рассуждаю, потому как КТ у нас на первом этаже-спустился и ты у цели. Напрягает отсутствие патологии в прошлом.

  А чем руководствовались онкологи, не знаете?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

У нас недавно на сайте было горячее обсуждение темы - "Рекомендовано КТ", были высказаны полярные мнения.

Я тоже высказался, но высказался не до конца. Я не пишу в протоколе "Рекомендовавно КТ" еще по одной причине. У нас, как правило "квоты" на такие исследования давно разобраны и не всегда обосновано, но люди есть люди, а есть еще и нужные люди.

На высоте эмоций и горячих телодвижений, конечно пациент (для своего блага) сделает КТ платно, тем паче очереди там нет - бегом и сразу. Но, пациенты бывают разные, некоторые "норме" порадуются, а отдельные подадут заявление в Прокуратуру или Суд, чтобы врач - лох - рекомендатель возвернул им затраченные денежные знаки, а такие случаи имеют место быть...

Я порекомендовал этому пациенту (устно), у которого не было жалоб и чувствовал себя прекрасно "сделать" КТ...

...и он сделал платно, платно в областной клинической больнице, пришел в рентген-кабинет, закатил скандал, послал меня на три буквы, первая из которых "Х", объявил, что у него ничего не нашли и все хорошо (это со слов пациента, по крайней мере ему так было сказано)..., ну и еще кое чего добавил....

Вот такие вот времена....

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

если оно есть. Так как есть следы спонтанно излеченного туберкулеза легких, то следует рассматривать фокус как ограниченный инфильтрат или туберкулему, что не имеет значения при первичном вывлении. Однако свежие очаги есть и в левой верхушке (см стрелки). Но меня Валентин Львович интересует, нормальные ли позвонки? (См.боковой).

Приложения: 
12.dscn0773.jpg13.dscn0776.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Наталия Васильевна wrote:

  А чем руководствовались онкологи, не знаете?

А хрен их знает, уважаемая Наталья Васильевна чем они руководствовались. Наверно руководствовались онкологическими познаниями.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Nikolas wrote:

Однако свежие очаги есть и в левой верхушке (см стрелки). Но меня Валентин Львович интересует, норамльные ли позвонки? (См.боковой).

Меня тоже очаговые тени смутили. Но наш фтизиатр записал на диск изображения и "снимки" проконсультировал в областной конторе.

Областная контора отписалась - "данных за активный туберкулёз нет"...

...нету за "активный", а "пассивным" никто не интересуется...

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 3 часа назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9109

КТ конечно нужно. Но описывают и выдают заключения тоже люди. Хорошо если они имеют опыт. А в данном случае, к сожалению, только время покажет кто же прав. И не исключаю возможности, что через месяцев 5, уже КТ-шникам данный пациент будет высказывать букву "Х". Только время будет упущено. После всех отказов остаётся брать его на контроль. Опять как будет исполнение, особенно со стороны самого пациента. Ведь ему ничего плохого на супер исследовании не сказали?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

И.Бондаренко wrote:

 А в данном случае, к сожалению, только время покажет кто же прав. 

Вы правы увыажаемый коллега!

Эта была Первая часть Марлизонского Балета, которую мы "танцовали" в начале 2010 года. Пациент исчез из поля зрения даже участкового терапевта, да и в амбулаторной карте никакого "отражения" тем событиям не оказалось...

Сегодня приходит лаборант с флюорографа и просит посмотреть ПРОФФЛЮШКУ, посмотрел...

...оказался старый знакомый...

Началась Вторая часть Марлизонского балета. 

Флюшка от сегодня

 

Приложения: 
11.dscn0779.jpg12.dscn0779a.jpg13.dscn0780.jpg14.dscn0780a.jpg
Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Похоже на рачок периферический. Хотя туберкульоз в прошлом у него тоже мог быть. Одно другому не противоречит.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Мама дорогая! Уж лучше бы туберкулома! Конечно я скажу гадость, но...В этот раз никто не орал?

 

Как-то в одном из обсуждений прозвучала фраза-рак в рубце (кажется у Nikolas)?

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Каким образом Кт-шники это проглядели. Не понимаю.

P.S. ваши флюшки легко узнаваемы по кусочку проволоки на левом легочном поле.

                       

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Наталия Васильевна wrote:

Мама дорогая! Уж лучше бы туберкулома! Конечно я скажу гадость, но...В этот раз никто не орал?

Как-то в одном из обсуждений прозвучала фраза-рак в рубце (кажется у Nikolas)?

Заорал я, настохорошело работать на "мусорную корзину", и в декларативном стиле пациенту сказал принести и заключение КТ, которое он хранил в комоде и все, что с тем КТ связано.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mitkampfer wrote:

Каким образом Кт-шники это проглядели. Не понимаю.

P.S. ваши флюшки легко узнаваемы по кусочку проволоки на левом легочном поле.

                       

Не факт, что проглядели (все со слов пациента)

Да это наш фирменный знак, но это не кусочек проволоки.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Снимки.

Приложения: 
11.dscn0763.jpg12.dscn0764.jpg
Andriy аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2012 - 14:24
Публикации: 82

Очень показательный случай. Тут впору не орать друг на друга, а больному начинать о душе думать. А сколько пациенту лет?

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Катенёв Валентин Львович wrote:

Mitkampfer wrote:

Каким образом Кт-шники это проглядели. Не понимаю.

P.S. ваши флюшки легко узнаваемы по кусочку проволоки на левом легочном поле.

                       

Не факт, что проглядели (все со слов пациента)

Да это наш фирменный знак, но это не кусочек проволоки.

а что?

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Томограммы в боковой проекции

Приложения: 
11.dscn0765.jpg12.dscn0766.jpg13.dscn0767.jpg
maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Что хочу сказать. Не надо ругаться с рентгенологами...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mitkampfer wrote:

а что?

Наверно дефект от рождения аппарата.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

пухоли должны бы наблюдаться признаки нарушения бронхиальной проходимости, коллапса легкого.  Если кто из коллег нашел эти признаки, покажите где или опишите их. Нет ли тут кисты? Такая мысль возникла. Клиника бронхолегочного заболевания есть у пациента?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Жалоб пациент не предъявляет, его, на настоящее время, ничего не беспокоит.

Неделю тому назад он находился в реанимации по поводу инфаркта миокарда (со слов лечащего врача - терапевта), потом был переведен в терапию...

...и в последний день, перед выпиской досмотрел лечащий доктор, что не проходил пациент "флюшки" в 2012 году (впрочем он и в 2011 г. не проходил), да и направил НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ НА ФЛЮОРОГРАФИЮ....

Сколько таинственности и непредсказуемой сексуальности в этих словах - "НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ..."

 

Приложения: 
11.dscn0768.jpg12.dscn0768a.jpg13.dscn0769.jpg14.dscn0769a.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Значит, периферический рак?

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Катенёв Валентин Львович wrote:

Значит, периферический рак?

А не знаю, уж слишком он ровненький. А справа в верхнем поле на ТГ-отголоски передних отрезков ребер или ?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Наталия Васильевна wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Значит, периферический рак?

А не знаю, уж слишком он ровненький. А справа в верхнем поле на ТГ-отголоски передних отрезков ребер или ?

Гражданин соизволил из комода достать распечатку - пленку и принес только посмотреть и не более...

Диска нет. Вот, что мог то и перенснял.

И, какие будут мнения у уважаемых коллег?

Приложения: 
11.dscn0816.jpg12.dscn0816a.jpg13.dscn0816b.jpg14.dscn0816v.jpg15.dscn0817.jpg16.dscn0818.jpg17.dscn0819.jpg18.dscn0820.jpg19.dscn0821.jpg20.dscn0822.jpg21.dscn0822a.jpg22.dscn0822b.jpg23.dscn0823.jpg24.dscn0823a.jpg25.dscn0824.jpg
алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Всё в ПТД! М.б. и гигантская т-ма.

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

все видно, почему тогда он сказал, что у него нет ничего. По заключению Кт что?

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mitkampfer wrote:

все видно, почему тогда он сказал, что у него нет ничего. По заключению Кт что?

А, это ему на словах, что все хорошо сказали , а заключения он не читал...

Приложения: 
11.dscn0814.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Хотелось бы, чтобы наши коллеги, занимающиеся КТ прокомментировали имеющийся протокол.