Когда рентгенолог пишет

Коллеги, в следующий раз, когда будете издеваться над направлениями клиницистов, вспоминайте, что и с нашей стороны, порой выходит "черт-те что" (см.)

ID:45036
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

А претензии каковы: к оформлению, к почерку, к стилю, или по существу описаной картинки?wink

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 59 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17702

К существу, конечно: вот описываемый снимок (см.) Вам нравится это описание?

Приложения: 
14_img_1841.jpg

Андрей Юрьевич

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Эсли отбросить все, а сосредоточиться только на описании - СЛАБАК...что тут еще можно сказать.

Приложения: 
14_img_1841.jpg
Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

От рентгенолога такое первый раз вижу. Как нужно себя не уважать, чтоб такую галиматью выдать. А может это черновичек? Пишет себе доктор на бумажках, клеит на негатоскоп, потом в конце дня переписывает в мед. карту, не хватило времени, так и отдал)))

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

stovbav wrote:

Эсли отбросить все, а сосредоточиться только на описании - СЛАБАК...что тут еще можно сказать.

Таки что тут? Я за просто отек.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 3 часа назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18111

алкс wrote:

Таки что тут? Я за просто отек.

Опять прикалываетесь или серьёзно? Я бы добавила кисту в правой гайморовой . А доктор мог быть просто в неадеквате ( всякое бывает в жизни). 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

NIL wrote:

алкс wrote:

Таки что тут? Я за просто отек.

Опять прикалываетесь или серьёзно? Я бы добавила кисту в правой гайморовой . А доктор мог быть просто в неадеквате ( всякое бывает в жизни). 

Не,честное пионэрское. Какая киста ? Отек поменьше, все. А в неадеквате НА работу не ходить, ходить тогда С работы.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 3 часа назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18111

алкс wrote:

Не,честное пионэрское. Какая киста ? 

Меня учили, что так выглядит киста. Хотите мозги заморочить?

Приложения: 
14_img_1841_0.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Я даже его почерк разобрать не могу)

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

NIL wrote:

алкс wrote:

Не,честное пионэрское. Какая киста ? 

Меня учили, что так выглядит киста. Хотите мозги заморочить?

Не так. Продолжите рисунок до образования окружности. И где центр? В пазухе? Если киста -то в пазухе д.быть

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 3 часа назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18111

алкс wrote:

И где центр? В пазухе? Если киста -то в пазухе д.быть

Ну и где центр? 

Приложения: 
14_img_1841_0.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

А в левой? Две штуки таких. Так что это такое?

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

"Понижение призрачности" - это чудесно wink

Не нам судить…

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 17 часов назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 474

поработал с  изображением

Приложения: 
14_img_1841.jpg14_img_1842.jpg
Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2191

stovbav wrote:

Эсли отбросить все, а сосредоточиться только на описании - СЛАБАК...что тут еще можно сказать.

почему сразу слабак? только из-за того что нет заключения о предполагаемой патологии пазух? но ведь когда ОГК некоторые описывают иногда описание остается без заключения, только описание. такое часто практикуется.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 59 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17702

Daniel' wrote:

stovbav wrote:

Эсли отбросить все, а сосредоточиться только на описании - СЛАБАК...что тут еще можно сказать.

почему сразу слабак? только из-за того что нет заключения о предполагаемой патологии пазух? но ведь когда ОГК некоторые описывают иногда описание остается без заключения, только описание. такое часто практикуется.


Потому, что само описание ни к черту (я, кстати, тоже заключений по ОНП не пишу): ни тебе ПО-, ни тебе ЧИ-, весьма слабенькое ФО-, и абсолютно нет РА-.

Андрей Юрьевич

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2191

Андрей Юрьевич wrote:

Daniel' wrote:

stovbav wrote:

Эсли отбросить все, а сосредоточиться только на описании - СЛАБАК...что тут еще можно сказать.

почему сразу слабак? только из-за того что нет заключения о предполагаемой патологии пазух? но ведь когда ОГК некоторые описывают иногда описание остается без заключения, только описание. такое часто практикуется.


Потому, что само описание ни к черту (я, кстати, тоже заключений по ОНП не пишу): ни тебе ПО-, ни тебе ЧИ-, весьма слабенькое ФО-, и абсолютно нет РА-.

понятно,спасибо за разъяснение. я заметил что вы тоже не согласны с формулировкой "ППН" а пишите ОНП.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2191

и еще могу предположить что его количество (если он совмещает работу отсутствующих рентгенологов) определяет качество описанных снимков, причем обратно пропорционально

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Андрей Юрьевич wrote:

Коллеги, в следующий раз, когда будете издеваться над направлениями клиницистов, вспоминайте, что и с нашей стороны, порой выходит "черт-те что" (см.)

Эко, как Вы строго...

Просто, этот доктор, свой сертификат рентгенолога нашел на помойке..., только и всего...

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 59 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17702

Daniel' wrote:

... я заметил что вы тоже не согласны с формулировкой "ППН" а пишите ОНП.


Просто я дисциплинированный человек, изменилась отечественная анатомическая терминология: придаточные пазухи стали называть околоносовыми, и я стал так писать (хотя, считаю, термин "придаточные" лучше отражает анатомо-физиологические особенности, но это всего лишь мое мнение). Кстати, западники не заморачиваются по этому поводу, пишут как nasal, так и  parsanasal sinuses.

Daniel' wrote:

и еще могу предположить что его количество (если он совмещает работу отсутствующих рентгенологов) определяет качество описанных снимков, причем обратно пропорционально

К сожалению, этот аргумент принять не могу, слишком уважаю свою профессию.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 59 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17702

Катенёв Валентин Львович wrote:

...Просто, этот доктор, свой сертификат рентгенолога нашел на помойке..., только и всего...


Нет, к сожалению он получил его официально (я так думаю :))). И, к сожалени, вы правильно отразили ситуацию на другой ветке

Катенёв Валентин Львович wrote:

Wurman wrote:

 уже 30 лет и рентгенодиагностика "топчется" на визуальной дешифровке...

Вы не правы дорогой Вурман! Она не топчется на месте, она давно откатилась назад, правильнее - в зад, благодаря теперешней подготовке врачей... и никакие "квази-уна-фантази" "энтой" ситуации не исправят...

Андрей Юрьевич

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2191

Андрей Юрьевич wrote:

Daniel' wrote:

... я заметил что вы тоже не согласны с формулировкой "ППН" а пишите ОНП.


Просто я дисциплинированный человек, изменилась отечественная анатомическая классификация: придаточные пазухи стали называть околоносовыми, и я стал так писать (хотя, считаю, термин "придаточные" лучше отражает анатомо-физиологические особенности, но это всего лишь мое мнение). Кстати, западники не заморачиваются по этому поводу, пишут как nasal, так и  parsanasal sinuses.

Daniel' wrote:

и еще могу предположить что его количество (если он совмещает работу отсутствующих рентгенологов) определяет качество описанных снимков, причем обратно пропорционально

К сожалению, этот аргумент принять не могу, слишком уважаю свою профессию.

ИМХО, придаточные - звучит как придатки, коими не являются, а развиваются самостоятельно, не из носа. nasal/parsanasal - слух не режет, как слово "придаточные"

все мы будем уважать ее со временем, а пока все или почти все стремятся заработать как можно больше. и набирают себе подработки, так что сами не замечают что не успевают качественно выполнить работу согласно должностным инструкциям.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 59 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17702

Daniel' wrote:

.....все мы будем уважать ее со временем, а пока все или почти все стремятся заработать как можно больше. и набирают себе подработки, так что сами не замечают что не успевают качественно выполнить работу согласно должностным инструкциям.


Категорически не согласен, со временем оттачивается знание, но стиль формируется в дебюте. Я не буквоед, и не считаю, что должно быть описано все, но мои требования (к самому себе) просты: при чтении описания (без снимка), перед нами мысленно должно  возникать изображение снимка.

Данное описание этому не соответствует, вернее, оно создает ложное представление о симметричном поражении обеих верхнечелюстных пазух.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 59 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17702

Daniel']</p> <p>[quote=Андрей Юрьевич]</p> <p>[quote=Daniel' wrote:

... я заметил что вы тоже не согласны с формулировкой "ППН" а пишите ОНП.


Просто я дисциплинированный человек, изменилась отечественная анатомическая классификация: придаточные пазухи стали называть околоносовыми, и я стал так писать (хотя, считаю, термин "придаточные" лучше отражает анатомо-физиологические особенности, но это всего лишь мое мнение). Кстати, западники не заморачиваются по этому поводу, пишут как nasal, так и  parsanasal sinuses.

Daniel' wrote:

ИМХО, придаточные - звучит как придатки, коими не являются, а развиваются самостоятельно, не из носа. ...


Не вполне понял ваше утверждение. Цитата:

"...Околоносовые пазухи развиваются путем врастания в боковую стенку полости носа слизистой оболочки носовых ходов на 8-10 неделе гестационного периода..." http://vmede.org/sait/?id=Otolaringologiya_ped_bogomilskii_2007&menu=Otolaringologiya_ped_bogomilskii_2007&page=3

Андрей Юрьевич

Daniel&#039; аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2191

так то оно так, такие требования каждый должен себе ставить, но эти вечно гонимые к все большему выполнению планы перечеркивают слово "должен". хорошо что всегда находятся такие преданные своему делу люди как вы.

Daniel&#039; аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2191

Андрей Юрьевич]</p> <p>[quote=Daniel']</p> <p>[quote=Андрей Юрьевич wrote:

Daniel' wrote:

... я заметил что вы тоже не согласны с формулировкой "ППН" а пишите ОНП.


Просто я дисциплинированный человек, изменилась отечественная анатомическая классификация: придаточные пазухи стали называть околоносовыми, и я стал так писать (хотя, считаю, термин "придаточные" лучше отражает анатомо-физиологические особенности, но это всего лишь мое мнение). Кстати, западники не заморачиваются по этому поводу, пишут как nasal, так и  parsanasal sinuses.

Daniel' wrote:

ИМХО, придаточные - звучит как придатки, коими не являются, а развиваются самостоятельно, не из носа. ...


Не вполне понял ваше утверждение. Цитата:

"...Околоносовые пазухи развиваются путем врастания в боковую стенку полости носа слизистой оболочки носовых ходов на 8-10 неделе гестационного периода..." http://vmede.org/sait/?id=Otolaringologiya_ped_bogomilskii_2007&menu=Otolaringologiya_ped_bogomilskii_2007&page=3

смысл в том что нос - это полость (образно), а пазухи развиваются в костях, которые расположены около/вокруг носа

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Андрей Юрьевич wrote:

 И, к сожалени, вы правильно отразили ситуацию на другой ветке

На той ветке я ещё не все сказал Уважаемый Андрей Юрьевич!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 59 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17702

Daniel' wrote:

....смысл в том что нос - это полость (образно), а пазухи развиваются в костях, которые расположены около/вокруг носа


У каждого свое понимание, но мое: слизистая полости носа, в процессе онтогенеза, осуществляет экспансию в прилежащие кости, формируя  пазухи.

Андрей Юрьевич

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Неплохо бы было помнить еще, что бывают истинные кисты, а бывают псевдокистозные изменения, обусловленныве подушковидным утолщением слизистой, сероцеле и т.д. Причем в руководстве по ЛОР-болезням Солдатова я в одной и той-же книжке нашел "слизистая ППН не имеет подслизистого слоя", а на другой странице типа "за счет богатого подслизистойго слоя могут формироваться псевдокисты". Поэтому всегда пишу "кистовидное утолщение", независимо, кругляк там или такое вот невнятное утощение.

Verum plus uno esse non potest.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Mila85 wrote:

Я даже его почерк разобрать не могу)

Почерк - тема лабильная. Этот, конечно ни к черту, дискредитирует профессию. Формат записульки, видать, является мстительным ответом на формат направления. У меня самого почерк меняется в зависимости от настроения, усталости, спешки, типа чернил, толщины ручки, времени суток, и (не поверите) толщины карточки и цвета бумаги, в котрой делается запись... Так что не будьте строги к почерку. Но вот фраза "читаешь - и без снимка представляешь картинку" - она ключевая. Это же искусство. Почти поэзия...

Verum plus uno esse non potest.