Больной сельский, со слов медработника ФАПа жена больгоно умерла от ТБ, не состояла на учете, тоже была пьющая. Так может справа мелкая туберкуломка, давшая отсев. Поступил с подозрением на инсульт, если бы не неврологическая симптоматика, навряд ли сам пришел в больницу (с изменениями в легких).
Какие показатели плотности образования справа? Проводили ли контрастирование? Хотелось увидеть сканы в другом окне. Изменения интерстициальные, ДД пневмония, ТБЦ, наблюдение.
Без изображений во втором окне (средостенном режиме) можно предполагать многое. Справа в нижней доле (S10) пневмония. Наличие небольшого количества жидкости в плевральных полостях, больше справа. Признаки "застоя" в задне-базальных отделах обоих легких, на фоне которых предполагаются мелкие очаговые образования. В таких случаях проводиться методика сканирования ОГК на животе для исключения синдрома гравитации и признаков застоя, улучшается визуализация легочного рисунка, исключается или подтверждается наличие очаговых изменений, оценка наличия жидкости в плевральных полостях. Ждем дальнейших изображений.
Справа в лобной доле изменения вероятно посттравматические. Что с анамнезом? Хотя он может и не признаться или не помнить. Выраженная энцефалопатия. Лакунарные инфаркты в базальных ядрах. Атрофический процесс.
В легких вероятно ТБЦ. Выраженный кальциноз коронарных артерий. Аневризма левого желудочка.
Спасибо за комментарии, но я за диссеминацию. Хоть и мало видела на СКТ тбсных больных еще, больной тяжелый, как сказала невролог за выходные он умрет. Но учитывая внешний вид- кахексию, анамнез- пьет постоянно, что можно и нельзя, результаты анализов еще не знаю, туб контакт. Если даже и помрет, то дианоз не установим точный. Паталогоанатом на учебе (никто его вскрывать и не будет), а заключение нарисовать надо.
...Спасибо за комментарии, но я за диссеминацию. Хоть и мало видела на СКТ тбсных больных еще, больной тяжелый, как сказала невролог за выходные он умрет. Но учитывая внешний вид- кахексию, анамнез- пьет постоянно, что можно и нельзя, результаты анализов еще не знаю, туб контакт. Если даже и помрет, то дианоз не установим точный. Паталогоанатом на учебе (никто его вскрывать и не будет), а заключение нарисовать надо...
На представленных изображениях - картина внутрибронхиального распространения какой-то инфекции (центрилобулярные плотности). Это может быть туберкулез (за - наличие первичного узла), это может быть бронхиолит с пневмонией (за - консолидация справа). Туберкулез можно исключить/подтвердить иммунодиагностикой (напр., Манту). Если пугает термин "бронхиолит" можно остановиться на "диффузной очаговой пневмонии" http://lekmed.ru/info/arhivy/differencialnyi-diagnoz-pnevmonii_9.html
СКТ контроль через 10 дней. Получил курс в течение 10 дней 2мя а/б в/в. Динамика слабая или нет? "Образование" подрассосалось и что получилось в итоге?
После а/б терапии признаки положительной динамики воспалительного процесса легких. Дальнейший динамический КТ-контроль (если это возможно, т.к. были плохие прогнозы).
Возможно наличие бронхоэктаза с частичным опорожнением содержимого; либо - формирование постпневмонического абсцесса. Дальнейшая КТ динамика помогла бы разрешить и эту "загадку".
...Спасибо за комментарии, но я за диссеминацию. Хоть и мало видела на СКТ тбсных больных еще, больной тяжелый, как сказала невролог за выходные он умрет. Но учитывая внешний вид- кахексию, анамнез- пьет постоянно, что можно и нельзя, результаты анализов еще не знаю, туб контакт. Если даже и помрет, то дианоз не установим точный. Паталогоанатом на учебе (никто его вскрывать и не будет), а заключение нарисовать надо...
На представленных изображениях - картина внутрибронхиального распространения какой-то инфекции (центрилобулярные плотности). Это может быть туберкулез (за - наличие первичного узла), это может быть бронхиолит с пневмонией (за - консолидация справа). Туберкулез можно исключить/подтвердить иммунодиагностикой (напр., Манту). Если пугает термин "бронхиолит" можно остановиться на "диффузной очаговой пневмонии" http://lekmed.ru/info/arhivy/differencialnyi-diagnoz-pnevmonii_9.html
Просто и понятно, спасибо за методологическоую интерпретацию.
Итак, пророк из невролога никакой, больной не умер. Картина стала яснее, туберкулез отошел в сторону, осталась пневмония. А "образование" стало абсцессом. Просто абсцессом, т.к. не знаю, что такое "постпневмонический абсцесс". Судя по представленным изображениям, динамика вполне положительная.
Итак, пророк из невролога никакой, больной не умер. Картина стала яснее, туберкулез отошел в сторону, осталась пневмония. А "образование" стало абсцессом. Просто абсцессом, т.к. не знаю, что такое "постпневмонический абсцесс". Судя по представленным изображениям, динамика вполне положительная.
Может, в "образовании" появился распад? Нужен ли КТ-контроль и через какое время?
Наиболее вероятен постпневмонический абсцесс легкого. Контрольное, именно, КТ-исследование органов грудной полости через 4-5 недель после курса противовоспалительной терапии. При необходимости, по клиническим показаниям (различные виды осложнений) КТ исследование - на любом этапе лечения пациента.
Итак, пророк из невролога никакой, больной не умер. Картина стала яснее, туберкулез отошел в сторону, осталась пневмония. А "образование" стало абсцессом. Просто абсцессом, т.к. не знаю, что такое "постпневмонический абсцесс". Судя по представленным изображениям, динамика вполне положительная.
Итак, пророк из невролога никакой, больной не умер. Картина стала яснее, туберкулез отошел в сторону, осталась пневмония. А "образование" стало абсцессом. Просто абсцессом, т.к. не знаю, что такое "постпневмонический абсцесс". Судя по представленным изображениям, динамика вполне положительная.
///Как Вам будет угодно. - Ответ некорректен/// А это не ответ, это "мое оценочное суждение" . Вы используете эту никем неутвержденную классификацию, я нет. Вот и все.
///Как Вам будет угодно. - Ответ некорректен/// А это не ответ, это "мое оценочное суждение" . Вы используете эту никем неутвержденную классификацию, я нет. Вот и все.
Снова прошу " не стреляйте в пианиста- он играет как умеет". У каждого свой опыт и классификация( в уме), другое дело - зто как оно будет выглядеть юридически. Учитывая , что врач- - это наемник- должно быть юридически безупречно. Перефразирую : распад вследствие "распространения какой-то инфекции"( м.б. и туб?)
///Как Вам будет угодно. - Ответ некорректен/// А это не ответ, это "мое оценочное суждение" . Вы используете эту никем неутвержденную классификацию, я нет. Вот и все.
Оценочное суждение - умственный акт, выражающий отношение говорящего к содержанию высказываемой мысли посредством утверждения модальности сказанного и сопряжённый обычно с психологическим состоянием убеждённости или веры.
Оценочными суждениями, за исключением оскорбления или клеветы, являются высказывания, которые не содержат фактических данных, в частности, критика, оценка действий, а также высказывания, которые не могут быть истолкованы как содержащие фактические данные, учитывая характер использования языковых средств, в частности, употребление гипербол, аллегорий, сатиры.
"Образование" с распадом (некрозом) уменьшилось в размерах, что не характерно для C-r. Предполагаю, что все же это абсцесс на фоне полисегментарной пневмонии. Ro, КТ контроль и время сделают свои уточнения.
"Образование" с распадом (некрозом) уменьшилось в размерах, что не характерно для C-r.
Не факт.
Частенько вокруг "очага" имеет место парапроцесс, который после проведенного неспецифического лечения уменьшается в размерах, а соответственно, делается вывод не в пользу онкологии. Правда потом...
И такие случаи довольно нередки, да и каждый с таким "парадоксом" сталкивался.
Просто абсцессом, т.к. не знаю, что такое "постпневмонический абсцесс".
Вами было сделано мне такое замечание, "оценочное суждение". В МКБ10, которую Вы так любезно представили, есть: J85.1 Абсцесс легкого с пневмонией (которого Вы не знаете, или не хотите знать?) и J85.2 Абсцесс легкого без пневмонии.
Просто абсцессом, т.к. не знаю, что такое "постпневмонический абсцесс".
Вами было сделано мне такое замечание, "оценочное суждение". В МКБ10, которую Вы так любезно представили, есть: J85.1 Абсцесс легкого с пневмонией (которого Вы не знаете, или не хотите знать?) и J85.2 Абсцесс легкого без пневмонии.
"Противоречие между чем и чем?
Андрей Юрьевич"
Нахожу противоречие в Вашем "оценочном" суждении.
Т.е. Вы считаете, что термин "Абсцесс легкого с пневмонией" равен термину "постпневмонический абсцесс"?
И Вам того же. С Вашим опытом, профессиональными знаниями, знанием иностранных языков, не могли бы Вы поделиться своими статьями, монографиями. Заранее благодарен, А.П.
Больной сельский, со слов медработника ФАПа жена больгоно умерла от ТБ, не состояла на учете, тоже была пьющая. Так может справа мелкая туберкуломка, давшая отсев. Поступил с подозрением на инсульт, если бы не неврологическая симптоматика, навряд ли сам пришел в больницу (с изменениями в легких).
Когда один нативе трудно что то разобрать)) особенно обычным рентгенологам. Да и без архива...Пока похоже на пневмонию и туберкулому.
Виктор.
Какие показатели плотности образования справа? Проводили ли контрастирование? Хотелось увидеть сканы в другом окне. Изменения интерстициальные, ДД пневмония, ТБЦ, наблюдение.
Без изображений во втором окне (средостенном режиме) можно предполагать многое. Справа в нижней доле (S10) пневмония. Наличие небольшого количества жидкости в плевральных полостях, больше справа. Признаки "застоя" в задне-базальных отделах обоих легких, на фоне которых предполагаются мелкие очаговые образования. В таких случаях проводиться методика сканирования ОГК на животе для исключения синдрома гравитации и признаков застоя, улучшается визуализация легочного рисунка, исключается или подтверждается наличие очаговых изменений, оценка наличия жидкости в плевральных полостях. Ждем дальнейших изображений.
Анатолий Петрович
Контрастирование не проводили, больной был невменяемый (не ориентировался в обстановке). Легкие сделали для исключения онко- кахексия.
По нативным изображениям. ГМ: постишемические изменения с кистообразованием
в передних отделах правой теменной области, гидроцефалия смешанного типа.
ОГК: туберкулема средней доли (S4) правого легкого, пневмония в нижней доле (S10) правого легкого,
незначительный гидроторакс справа, коронароатеросклероз, перикардит?
Анатолий Петрович
А, "туберкулёма" довольно хреновая, на рачок похожа.
Справа в лобной доле изменения вероятно посттравматические. Что с анамнезом? Хотя он может и не признаться или не помнить. Выраженная энцефалопатия. Лакунарные инфаркты в базальных ядрах. Атрофический процесс.
В легких вероятно ТБЦ. Выраженный кальциноз коронарных артерий. Аневризма левого желудочка.
Согласен: "туберкулема" некрасивая. При адекватном состоянии пациента в таком случае была бы показана пункционная биопсия.
Анатолий Петрович
Надеюсь, что ссылки будут не лишними -
http://www.radiomed.ru/cases/ogk-tuberkulez-ili-rak-prodolzhenie
http://www.radiomed.ru/cases/ogk-tuberkulema-rak
Спасибо за комментарии, но я за диссеминацию
. Хоть и мало видела на СКТ тбсных больных еще, больной тяжелый, как сказала невролог за выходные он умрет. Но учитывая внешний вид- кахексию, анамнез- пьет постоянно, что можно и нельзя, результаты анализов еще не знаю, туб контакт. Если даже и помрет, то дианоз не установим точный. Паталогоанатом на учебе (никто его вскрывать и не будет), а заключение нарисовать надо.
Для рачка чевой то плотность великова та - около костной, но это субъективно, гадание т.с
Виктор.
Плотность "раковая"- 10-23 едН ?, в кальцинатики не укладывается
.
Нет ни раковой, ни туберкулезной плотности.
Андрей Юрьевич
На представленных изображениях - картина внутрибронхиального распространения какой-то инфекции (центрилобулярные плотности). Это может быть туберкулез (за - наличие первичного узла), это может быть бронхиолит с пневмонией (за - консолидация справа). Туберкулез можно исключить/подтвердить иммунодиагностикой (напр., Манту). Если пугает термин "бронхиолит" можно остановиться на "диффузной очаговой пневмонии" http://lekmed.ru/info/arhivy/differencialnyi-diagnoz-pnevmonii_9.html
Андрей Юрьевич
СКТ контроль через 10 дней. Получил курс в течение 10 дней 2мя а/б в/в. Динамика слабая или нет? "Образование" подрассосалось и что получилось в итоге?
После а/б терапии признаки положительной динамики воспалительного процесса легких. Дальнейший динамический КТ-контроль (если это возможно, т.к. были плохие прогнозы).
Анатолий Петрович
Понятно, спасибо. А что с "образованием"- оно заместилось небольшой полостью или что это?
Возможно наличие бронхоэктаза с частичным опорожнением содержимого; либо - формирование постпневмонического абсцесса. Дальнейшая КТ динамика помогла бы разрешить и эту "загадку".
Анатолий Петрович
Просто и понятно, спасибо за методологическоую интерпретацию.
Итак, пророк из невролога никакой, больной не умер. Картина стала яснее, туберкулез отошел в сторону, осталась пневмония. А "образование" стало абсцессом. Просто абсцессом, т.к. не знаю, что такое "постпневмонический абсцесс". Судя по представленным изображениям, динамика вполне положительная.
Андрей Юрьевич
Может, в "образовании" появился распад? Нужен ли КТ-контроль и через какое время?
Конечно распад. А как же еще образуются абсцессы?
Андрей Юрьевич
Классификация абсцессов и гангрены легких.
По патогенезу:
Анатолий Петрович
Наиболее вероятен постпневмонический абсцесс легкого. Контрольное, именно, КТ-исследование органов грудной полости через 4-5 недель после курса противовоспалительной терапии. При необходимости, по клиническим показаниям (различные виды осложнений) КТ исследование - на любом этапе лечения пациента.
Анатолий Петрович
Как Вам будет угодно.
Андрей Юрьевич
Ответ некорректен.
Анатолий Петрович
///Как Вам будет угодно. - Ответ некорректен/// А это не ответ, это "мое оценочное суждение"
. Вы используете эту никем неутвержденную классификацию, я нет. Вот и все.
Андрей Юрьевич
Снова прошу " не стреляйте в пианиста- он играет как умеет". У каждого свой опыт и классификация( в уме), другое дело - зто как оно будет выглядеть юридически. Учитывая , что врач- - это наемник- должно быть юридически безупречно. Перефразирую : распад вследствие "распространения какой-то инфекции"( м.б. и туб?)
Покажите, пожалуйста, используемую Вами, утвержденную классификацию, уважаемый, Коллега.
Терминологический словарьОценочное суждение - умственный акт, выражающий отношение говорящего к содержанию высказываемой мысли посредством утверждения модальности сказанного и сопряжённый обычно с психологическим состоянием убеждённости или веры.
Оценочными суждениями, за исключением оскорбления или клеветы, являются высказывания, которые не содержат фактических данных, в частности, критика, оценка действий, а также высказывания, которые не могут быть истолкованы как содержащие фактические данные, учитывая характер использования языковых средств, в частности, употребление гипербол, аллегорий, сатиры.
Анатолий Петрович
Пожалуйста. Например, МКБ-10:
ГНОЙНЫЕ И НЕКРОТИЧЕСКИЕ СОСТОЯНИЯ
НИЖНИХ ДЫХАТЕЛЬНЫХ ПУТЕЙ
(J85-J86)
J85 Абсцесс легкого и средостения
J85.0 Гангрена и некроз легкого
J85.1 Абсцесс легкого с пневмонией
Исключено: с пневмонией, вызванной уточненным возбудителем
(J10-J16)
J85.2 Абсцесс легкого без пневмонии
J85.3 Абсцесс средостения
Андрей Юрьевич
Конечно. может, даже если под "образованием" подразумевается рак.
http://www.radiomed.ru/publications/onkologiya-ogk-bronkhioloalveolyarnyi-rak-maski-bronkhioloalveolyarnogo-raka
Полостная форма рака.
http://www.radiomed.ru/publications/onkologiya-ogk-perifericheskii-rak-legkogo-alekseeva-tr-pr
Хорошая схема, нужная.
13.28 кб
Признаки злокачественности.
Пожалуйста. Например, МКБ-10:
ГНОЙНЫЕ И НЕКРОТИЧЕСКИЕ СОСТОЯНИЯ
НИЖНИХ ДЫХАТЕЛЬНЫХ ПУТЕЙ
(J85-J86)
J85 Абсцесс легкого и средостения
J85.0 Гангрена и некроз легкого
J85.1 Абсцесс легкого с пневмонией
Исключено: с пневмонией, вызванной уточненным возбудителем
(J10-J16)
J85.2 Абсцесс легкого без пневмонии
J85.3 Абсцесс средостения
Уважаемый, Андрей Юрьевич! Мною был предположен: постпневмонический абсцесс легкого. В чем противоречие?
Анатолий Петрович
[quote=Катенёв Валентин Львович]
Конечно. может, даже если под "образованием" подразумевается рак.
Анатолий Петрович
"Образование" с распадом (некрозом) уменьшилось в размерах, что не характерно для C-r. Предполагаю, что все же это абсцесс на фоне полисегментарной пневмонии. Ro, КТ контроль и время сделают свои уточнения.
Анатолий Петрович
Противоречие между чем и чем?
Андрей Юрьевич
Не факт.
Частенько вокруг "очага" имеет место парапроцесс, который после проведенного неспецифического лечения уменьшается в размерах, а соответственно, делается вывод не в пользу онкологии. Правда потом...
И такие случаи довольно нередки, да и каждый с таким "парадоксом" сталкивался.
Возможно... Для этого и контроль.
Анатолий Петрович
Вами было сделано мне такое замечание, "оценочное суждение". В МКБ10, которую Вы так любезно представили, есть: J85.1 Абсцесс легкого с пневмонией (которого Вы не знаете, или не хотите знать?) и J85.2 Абсцесс легкого без пневмонии.
Андрей Юрьевич"
Нахожу противоречие в Вашем "оценочном" суждении.
Анатолий Петрович
Т.е. Вы считаете, что термин "Абсцесс легкого с пневмонией" равен термину "постпневмонический абсцесс"?
Андрей Юрьевич
[
[/quote]
Т.е. Вы считаете, что термин "Абсцесс легкого с пневмонией" равен термину "постпневмонический абсцесс"?
[/quote]
Да, что патогенез абсцесса - пневмония, а не другие причины:
По патогенезу:
Анатолий Петрович
К сожалению, не обладаю подобной широтой мысли. Но это не имеет значения. Ранее, уже написал:
Андрей Юрьевич
Как Вам будет угодно.
И Вам того же. С Вашим опытом, профессиональными знаниями, знанием иностранных языков, не могли бы Вы поделиться своими статьями, монографиями. Заранее благодарен, А.П.
Анатолий Петрович
Монографий у меня нет ни одной, статьи есть, но не по этой теме, к тому же не хочу раскрывать приватные данные.
Андрей Юрьевич
Спасибо за ответ.
Анатолий Петрович