Отклонение от курса.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

    

Женщина. Поступила 3 дня назад с клиникой о.пиелонефрита: боли в пояснице, температура 40, потливость, слабость, дизурия. В анамнезе в 2011г. - удаление матки с придатками в онкологии (c-r uteri). В моче на момент поступления - практически норма (?) лейкоцитов3-4, эпителий и эритроциты - ед. На урографии - такая картина. Мочеточник отклонен от курса. УЗИст пишет кроме увеличения почки гидрокаликс и пиелоэктазию. По урограмме размеры теней почек 16х8 см справа, 15х7 см слева.

 

 

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3690/sdc13987.jpg?itok=fpClPtAN
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3690/sdc13988.jpg?itok=qLm80ljH
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3690/sdc13989.jpg?itok=M5Pw-qdU
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3690/sdc13990.jpg?itok=RaJfbfPS
ID:29560
Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

есть нечеткость, размытость контура по правой части свода мочевого пузыря. вероятен рецидив опухоли.

Виктор.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Согласна.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

А по мне - так на урограммах спаечные и послеоперационные дела, по типу тракции мочеточника и пузыря. Уж больно угловато все для опухоли. Что, конечно не может теоретически исключить её рецидив. Интересно, что по поводу пузыря пишет узист.

С уважением, smiley

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

Алексей Станиславович wrote:

А по мне - так на урограммах спаечные и послеоперационные дела, по типу тракции мочеточника и пузыря. Уж больно угловато все для опухоли. Что, конечно не может теоретически исключить её рецидив. Интересно, что по поводу пузыря пишет узист.

отклонение мочеточника тоже считаю дело спаек, авот мочевой может и рецидив. Тут либо МРТ, + цистоскопия.

Виктор.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 48 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9175

Круглая тень на правой подвздошной кости?

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2878

И.Бондаренко wrote:

Круглая тень на правой подвздошной кости?

Это кальцинированная олеогранулема мягких тканей ягодицы. 

Деформация мочевого пузыря характерна для пластики юкставезикального соустья после резекции интрамурального отдела мочеточника с формированием воронкообразной "юбки" вокруг анастомоза. При этом оперированный сектор пузыря всегда тракционно вытягивается в сторону мочеточника. Это мои догадки. В истории болезни указан лишь онко-гинекологический оперативный анамнез.

 Женщина живет с подтвержденной стриктурой нижней трети мочеточника, МКБ, двухкратной литотрипсии в зоне сужения.

Verum plus uno esse non potest.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18033

brainmodel wrote:

... Женщина живет с подтвержденной стриктурой нижней трети мочеточника, МКБ, двухкратной литотрипсии в зоне сужения.


Т.е. у нее есть предыдущие урограммы?

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18033

brainmodel wrote:

И.Бондаренко wrote:

Круглая тень на правой подвздошной кости?

Это кальцинированная олеогранулема мягких тканей ягодицы.


Олео-? Ей вводили препараты на основе масла?

Андрей Юрьевич

RomanS. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 27.05.2013 - 16:22
Публикации: 35

И постлучевой фиброз.

RomanS.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18033

RomanS. wrote:

И постлучевой фиброз.


Угу, очень остроумно.

Андрей Юрьевич

RomanS. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 27.05.2013 - 16:22
Публикации: 35

Вы не поняли. Я не о тени после инЪекции токоферола а о спайках и тракции мочеточника и МП.

RomanS.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18033

Прекрасно понял. Только вот лично мне не известны р-признаки фиброза мягких тканей на урограмме (р-признаки пневмофиброза мне известны). И непонятно, почему постлучевого, особенно, если анамнестически нет указаний об облучении?

Андрей Юрьевич

RomanS. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 27.05.2013 - 16:22
Публикации: 35

Опять о разном.Не R-признаки фиброза клетчатки малого таза а причины картины на урограммах.Экстирпация матки с придатками в ОД по поводу рака как правило комбинируется с ЛТ.Может и неправ. 

RomanS.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18033

Почему о разном? Все о том же, коллега. Нельзя строить заключение по типу, "А почему бы и нет?". Вот Ваше заключение:

RomanS. wrote:

А по мне - так на урограммах И постлучевой фиброз.

А теперь представьте, что у женщины лучевой терапии не было. И уролог обходит всю больницу, тряся Вашим заключением: "Совсем рентгенологи о***ели, как с такими спецами работать".

Тем более, что для меня загадка, почему Вы решили, что это именно фиброз, а не рецидив?

Андрей Юрьевич

RomanS. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 27.05.2013 - 16:22
Публикации: 35

Успокойтесь так и говорю 27 лет Только отделение другое.

RomanS.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18033

Опять не понял, коллега, как именно "ТАК" Вы говорите 27 лет? Ну, кроме того, что без знаков препинания.

Андрей Юрьевич

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 23 часа назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 8090

С учётом всей информации, я бы порекомендовал КТ брюшной полости.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2878

Урограмм предыдущих не дали, хотя они есть однозначно. Насчет лучей анамнеза в истории нет. Вопрос уже не в причине стриктуры, а в увеличении почки без гидронефроза: это что - гипертрофия за счет компенсированного стеноза? Или следствие бывшей гидронефротической трансформации. У меня два таких наблюдения есть: была стриктура ЛМС, гидронефроз, увеличение почки без истончения кортекса, прооперировали, через год от гидронефроза ни следа, а почка увеличенная остается.

Verum plus uno esse non potest.

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Андрей Юрьевич wrote:

Только вот лично мне не известны р-признаки фиброза мягких тканей на урограмме (р-признаки пневмофиброза мне известны).

Признаки постлучевого фиброза клетчатки малого таза на урограмме: уменьшение объема, деформация, заострение контуров мочевого пузыря; стриктуры дистальных отделов мочеточников, гидронефроз, чаще двухсторонний

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

brainmodel wrote:

Урограмм предыдущих не дали, хотя они есть однозначно. Насчет лучей анамнеза в истории нет. Вопрос уже не в причине стриктуры, а в увеличении почки без гидронефроза: это что - гипертрофия за счет компенсированного стеноза? Или следствие бывшей гидронефротической трансформации. У меня два таких наблюдения есть: была стриктура ЛМС, гидронефроз, увеличение почки без истончения кортекса, прооперировали, через год от гидронефроза ни следа, а почка увеличенная остается.

Увеличение почки - есть симптом острого пиелонефрита.

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2878

При наличии четкости контуров форниксов и отсутствии лейкоцитурии ставить острый пиелонефрит не хочется.

Verum plus uno esse non potest.

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

а клинику куда девать?

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

tatyana wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Только вот лично мне не известны р-признаки фиброза мягких тканей на урограмме (р-признаки пневмофиброза мне известны).

Признаки постлучевого фиброза клетчатки малого таза на урограмме: уменьшение объема, деформация, заострение контуров мочевого пузыря; стриктуры дистальных отделов мочеточников, гидронефроз, чаще двухсторонний

И, надо думать, + сам факт лучевой терапии (причем дистанционной) в анамнезе? Потому что, если её не было, то и все признаки ни к чему, а будет тот фиброз следствием операции или послеоперационных осложнений.

С уважением, smiley

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18033

tatyana wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Только вот лично мне не известны р-признаки фиброза мягких тканей на урограмме (р-признаки пневмофиброза мне известны).

Признаки постлучевого фиброза клетчатки малого таза на урограмме: уменьшение объема, деформация, заострение контуров мочевого пузыря; стриктуры дистальных отделов мочеточников, гидронефроз, чаще двухсторонний


М-да, точнее, точнее, все-таки, надо быть в формулировках (это я СЕБЕ). Согласитесь, коллега, в отличии от пневмофиброза, это не прямые, а косвенные признаки.

Андрей Юрьевич

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Алексей Станиславович wrote:

И, надо думать, + сам факт лучевой терапии (причем дистанционной) в анамнезе? Потому что, если её не было, то и все признаки ни к чему, а будет тот фиброз следствием операции или послеоперационных осложнений.

+1, разумеется, тем более, что этих признаков здесь нет. Согласна с послеоперационным спаечным процессом и с вариантом, предложенным автором - реконструкция после интраоперационного повреждения мочеточника

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Андрей Юрьевич wrote:

tatyana wrote:

Признаки постлучевого фиброза клетчатки малого таза на урограмме: уменьшение объема, деформация, заострение контуров мочевого пузыря; стриктуры дистальных отделов мочеточников, гидронефроз, чаще двухсторонний


М-да, точнее, точнее, все-таки, надо быть в формулировках (это я СЕБЕ). Согласитесь, коллега, в отличии от пневмофиброза, это не прямые, а косвенные признаки.

Если уж совсем быть точными в формулировках, то прямые признаки фиброза - как разрастание соединительнотканных коллагеновых волокон, видят морфологи. Если проводить аналогию с пневмофиброзом, при развитии постлучевого фиброза мочевой пузырь, мочеточники безусловно также напрямую вовлекается в процесс.

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18033

tatyana wrote:

.... Согласна с послеоперационным спаечным процессом и с вариантом, предложенным автором - реконструкция после интраоперационного повреждения мочеточника


А почему не рецидив, все-таки дугообразное смещение (оттеснение?) н/3 мочеточника кнаружи?
 

Андрей Юрьевич

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Угол слишком острый в вертикальном положении для отдавливания из-вне, коллега уже писал:

[quote=Алексей Станиславович]

А по мне - так на урограммах спаечные и послеоперационные дела, по типу тракции мочеточника и пузыря. Уж больно угловато все для опухоли. Что, конечно не может теоретически исключить её рецидив. Интересно, что по поводу пузыря пишет узист.

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18033

Алексей Станиславович, ау!

tatyana]</p> <p>Угол слишком острый в вертикальном положении для отдавливания из-вне, коллега уже писал:</p> <p>[quote=Алексей Станиславович wrote:

Покажите, пожалуйста, ту угловатость, на которую ссылается Татьяна Валентиновна

Андрей Юрьевич

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090
sdc13990.jpg
Приложения: 
sdc13990.jpg

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18033

А вот таперича понЯл. Большое спасибо.

Андрей Юрьевич

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Андрей Юрьевич, доброе утро! Прошу прощения, видимо, я вчера уже вышел с сайта, потому и не ответил )). Именно место, указанное уважаемой коллегой, и имелось в виду. Плюс следующее: хорошо, если объяснять нечеткость контура пузыря опухолью, то ожидалось бы (на мой взгляд) его компрессия, а не тракция. А уж если тракция, то в направлении центра предполагаемой опухоли, которая как бы оттесняет и мочеточник (только угол в оттеснение не укладыватся). Даже если тракция мочеточника спаечная, а пузыря - опухолевая, то при такой выраженности тракции пузыря хоть какой-то дефект, зазубринка на контуре быть должны? Общий ход мыслей такой.

С уважением, smiley

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

итого 2 версии спайки и рецидив, или ито и другое... ждемс.

Виктор.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18033

Спасибо, Алексей Станиславович, я понял.

Андрей Юрьевич