По скорой 17.11.16г. ( 5 мин назад)

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Жен 1937гр. 3-4 дня температура до 38, постоянный кашель. в анамнезе хрон. бронхит.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_200002_9.jpg?itok=bsXB9Z9Z
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_200001_12.jpg?itok=JbdLPoHI
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_200002_10.jpg?itok=xzpzo9BR
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_300001_3.jpg?itok=cPBpUc5U
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_300003_1.jpg?itok=O1S_m8Zx
ID:68065
Цель публикации: 
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Первое впечатление (говорят самое верное))) : Слева в S3 дренированный абсцесс, а вот  шаровидная тень в верхнем поле справа повод задуматься. Может оказаться недренированным абсцессом (первое, что пришло), но очаги отсева в перифокальной области просматриваются, навевая мысли о Tdc.Посмотрим, как будут события развиваться).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

В диф. ряд: полостная форма периферического рака левого легкого с гематогенным метастазированием в правое легкое. 

Анатолий Петрович

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Инфильтрация с деструкцией и дорожкой к корню и очаги и фокусы на контралатеральной стороне. Казалось бы туберкулез, но смущает отсутсвие фиброза "под" очагами, "чистые" верхушки и отсутсвие огромного количества очагов бронхогенного отсева при такой полости распада, ну и острое начало. Уж не знаю, что на первое место, но в диф диссеминированный с распадом и абсцедирующую пневмонию двухстороннюю полисегментарную.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

А есть вариант "нарезать" легкие, уважаемый автор?

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Гранулематоз Вегенера симптомы

Болезнь начинается остро или подостро с общих или местных проявлений. К общим относят лихорадку до 38-39 °С, миалгии, артралгии, реже кожные изменения в виде сосудистой пурпуры или язвенно-некротизирующего васкулита кожи.

Поражение лёгких отмечается у 80% больных, клинические симптомы у половины из них выражены отчётливо: кашель, иногда надсадный, боль в грудной клетке, кровохарканье, одышка; у части больных выражены только рентгенологические симптомы

Рентгенологически определяемые единичные или множественные фокусы затемнения (округлые инфильтраты) в обоих легких с нечеткими контурами на фоне усиленного и деформированного легочного рисунка с преимущественной локализацией в средних и нижних легочных полях, в том числе с элементами распада и образованием тонкостенных полостей. В отдельных случаях рентгенологическая картина напоминала милиарный или инфильтративный туберкулез легких;

При ограниченном варианте гранулематоза Вегенера дифференциальную диагностику проводят с пневмонией (стафилококковой), туберкулёзом, опухолью. 

Ссылка

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Оськин С.В. wrote:

А есть вариант "нарезать" легкие, уважаемый автор?

Когда выставлялись рентгенограммы вопрос стоял о госпитализации. Первый анализ на КУМ - отрицательный, была госпитализирована. Сегодня проведены Т-гр., информацией не владею( только в понедельник). Первое впечатление не много отличается  от коллег, но оно ближе к NIL. Остается два дня ожидания ( думаю, что не последние). Вегенера не рассматривается.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Инфаркт-пневмония в диффряд. Знаю, что не похоже, но почему-то подумалось.

Verum plus uno esse non potest.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Оськин С.В. wrote:

А есть вариант "нарезать" легкие, уважаемый автор?

+1

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Уже нарезаны #6.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Ким wrote:

Уже нарезаны #6.

Я буду ждать...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Был у меня скиалогически похожий случай.

 

Приложения: 
1.0_interes.jpg2.0.interes.jpg3.0.interes.jpg6.0.interes.jpg11.tozhe_.jpg12.tozhe_.jpg13.tozhe_.jpg14.tozhe_.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Катенёв Валентин Львович wrote:

Был у меня скиалогически похожий случай.

Не очень похожий. В Вашем случае, Валентин Львович, первая мыслЯ о раке с распадом.(толстостенная кольцевидная тень, без уровня, ассметричное просветление, дорожка к плевре)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Вы правы, кавитирующий периферический, и совершенно без клиники...

Но, в случае Игоря тенюха справа с дуэте с "полостным" образованием слева ничего хорошего не сулит..., вот даже коллега о гранулематозе Вегенера подумал...

А, что будет на томограммах..., так то будем поглядеть...

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Т-гр от 18.11.в шапке.

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 803

А. Горюнов wrote:

В диф. ряд: полостная форма периферического рака левого легкого с гематогенным метастазированием в правое легкое. 

Или просто Мтс с рападом.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

Не очень похожий. В Вашем случае, Валентин Львович, первая мыслЯ о раке с распадом.(толстостенная кольцевидная тень, без уровня, ассметричное просветление, дорожка к плевре)

Что скажите Наталья Ивановна после томограмм?

Похоже, что дифряд совсем маленький, с учетом "возможного" хронического абсцесса с небольшим уровнем жидкости, но абсцесс бы дал соответствующую клинику..., да и диагноз абсцесса находится в плевательнице, как говорили старые пульмонологи...

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Катенёв Валентин Львович wrote:

Что скажите Наталья Ивановна после томограмм?

Надеюсь на динамику, Валентин Львович.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Я тоже, если мы её увидим...

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Ни каких гарантий нет. Планируется ФБС с забором материала( не хочет бабушка плевать мокроту) и ждем фтизиатра.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Зря, что не хочет "плевать", мокрота бы много дала...

Фтизиатра значит ждете, об инфильтративном с распадом думаете?

А онколога не заказывали на консультацию?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Справа сошлись во мнении о туберкуломе ( возможно с распадом), слева дифф.диагноз с минимальным рядом.Онколога пока не заказывали, да и что он скажет без цитологии\гистологии, ФБС. Ничего.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Ким wrote:

Справа сошлись во мнении о туберкуломе ( возможно с распадом),

Неправильная "туберкулома" однако...

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Катенёв Валентин Львович wrote:

Игорь Ким wrote:

Справа сошлись во мнении о туберкуломе ( возможно с распадом),

Неправильная "туберкулома" однако...

Тоже обратил внимание, ни кто ее не комментировал.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

От ФБС отказалась.

Пошли на КТ легких 22.11.- В верхней доле левого легкого определяется полость деструкции 38-38-43мм с горизонтальным уровнем жидкости. Стенки утолщеныдо 5-6-7 мм, накапливают контраст с 30-40 до 56 Ед.Ни. Полость деструкции диаметром 15мм определяется в S2 правого легкого, стенки 2-3 мм. В S6 правого легкого определяются дополнителные объемные образования диаметром 4..1 и 6.1 мм. Трахея, главные бронхи проходимы. Л\у в норме.

Закл.-Полости деструкции в в\долях обеих легких. Объемные образованиянижней доли (S6) правого легкого.Кальцинаты в бифуркационных л\узлах.

Осмотрена фтизиатром, вопрос отложен до рентген динамики, дообследования.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Ким wrote:

Тоже обратил внимание, ни кто ее не комментировал.

Во как...

"Вы правы, кавитирующий периферический, и совершенно без клиники...

Но, в случае Игоря тенюха справа с дуэте с "полостным" образованием слева ничего хорошего не сулит...,"

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Катенёв Валентин Львович wrote:

Игорь Ким wrote:

Тоже обратил внимание, ни кто ее не комментировал.

Во как...

"Вы правы, кавитирующий периферический, и совершенно без клиники...

Но, в случае Игоря тенюха справа с дуэте с "полостным" образованием слева ничего хорошего не сулит...,"

Первый раз по КТ дано описательное заключение. Осмотрена фтизиатром. Состояние больной не укладывается в банальную деструктивную пневмонию. Вероятно, имеет место основной деструктивный процесс в в\доле левого легкого, и оттуда бронхогенно " стреляет", сейчас в в\долю, н\долю правого легкого. Что это может быть, вероятно инфекция,как то палочка Коха, микобактериоз, грибы. Банальная микрофлора, как то не очень. Но это все предположение. Рентген контроль 28.11.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Игорь Ким wrote:

Первый раз по КТ дано описательное заключение. Осмотрена фтизиатром. Состояние больной не укладывается в банальную деструктивную пневмонию. Вероятно, имеет место основной деструктивный процесс в в\доле левого легкого, и оттуда бронхогенно " стреляет", сейчас в в\долю, н\долю правого легкого. Что это может быть, вероятно инфекция,как то палочка Коха, микобактериоз, грибы. Банальная микрофлора, как то не очень. Но это все предположение. Рентген контроль 28.11.

Почему рентген.контроль,  не КТ? (ведь на КТ было выявлено больше пат. изменений, чем при Ro),

Анатолий Петрович

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

А. Горюнов wrote:

Игорь Ким wrote:

Первый раз по КТ дано описательное заключение. Осмотрена фтизиатром. Состояние больной не укладывается в банальную деструктивную пневмонию. Вероятно, имеет место основной деструктивный процесс в в\доле левого легкого, и оттуда бронхогенно " стреляет", сейчас в в\долю, н\долю правого легкого. Что это может быть, вероятно инфекция,как то палочка Коха, микобактериоз, грибы. Банальная микрофлора, как то не очень. Но это все предположение. Рентген контроль 28.11.

Почему рентген.контроль,  не КТ? (ведь на КТ было выявлено больше пат. изменений, чем при Ro),

КТ было 22.11.. Получим ли новую, дополнительную информацию через 6 дней? А наличие или отсутствие динамики можно будет определить с учетом исходной, более ранней рентгенограммы. 

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Динамика от 28.11. в шапке.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

На мой взгляд, "каверкот" начап заплевывать вокруг...

Что мокрота?

Томограммы делали?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Катенёв Валентин Львович wrote:

На мой взгляд, "каверкот" начап заплевывать вокруг...

Что мокрота?

Томограммы делали?

 

-Повторно осмотрена фтизиатром. Берут под свой контроль обследования. Р. Манту с 2ТЕ- 15мм, ДСТ- 25мм.

-В мокроте МБТ нет.

-Т-гр не делали (с учетом КТ)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Ким wrote:

 

-В мокроте МБТ нет.

 

А, что есть?