Рак тела и антрального отдела желудка

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 
1.jpg
1.jpg
2.jpg
2.jpg

Рак тела и антрального отдела желудка

ВложениеРазмер
Иконка изображения 1.jpg141.91 КБ
Иконка изображения 2.jpg69.68 КБ
Евгений Магонов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 21 час назад
Зарегистрирован: 07.03.2008 - 15:28
Публикации: 1263

Уважаемый Yazony!

Спасибо за представленный случай. Хотелось бы видеть Ваши комментарии по поводу изображений.

Добрый админ

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Неопластический процесс по типу "скирра"? Как Вы считаете? Я так понимаю, что эвакуация контрастной взвеси из желудка в дистальные отделы - с большой задержной, или вообще её не было? Протяженность процесса значительна? Значительный нтермедиарный слой обусловлен, по всей видимости, содержимым, которое находилось в желудке перед исследованием?

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Протяженность процесса - как стрелки или более. О пилоростенозе какой ст.думаете?

 

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1772

    Хотел бы очень продемонстрировать тоже почти аналогичные снимки, только  обширность объёма процесса меньшая,  если уважаемый автор  Yazony не против;

Изображение ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

    Данная рентгеноскопия желудка была проведена буквально 1-1,5 месяца назад, пациент про оперирован, гистологически и оперативно подтверждено наличие инфильтративной формы, деонтологического заболевания антрального отдела желудка.

 Когда я начал делать первые снимочки сомнений не было что есть деонтология, но противоречие с ФГДС мне ни давали покоя, они писали просто; все хорошо проходимо и луковица ДПК спазмирована, окончательно решил ещё раз поглядеть после введения атропина;

 ИзображениеИзображение

 Окончательно можно сказать одно что идёт симметричное сужение просвета антрального отдела, рельеф слизистой не прослеживается, стенки регидны.

 

Аналогично и у автора представленных снимочков, антральный отдел сужен с переходом на превратник, а так же процесс идет по малой кривизне, вот только не понятно с кардиальным отделом, он кажется тоже деформирован.  По степени же стенозаснимки надо обязательно сделать через 12 и 24 часа что бы решить есть или нет декомпенсированный стеноз. В этом слачае видно что в желудке много слизи, смею предположить о декомпенсированном стенозе.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

А, что конкретно, Вас, уважаемый коллега, заставило заподозрить онкологический процесс, какая "симптоматология"? Было - бы весьма интересно увидеть Ваши комментарии, именно "что заставило заподозрить" онкопроцесс?

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 885

наличие инфильтративной формы, деонтологического заболевания антрального отдела желудка.

v1tal, вы меня слегка ошарашили! Насколько я помню, даже уточнил с использованием Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F В ещё более узком смысле деонтология была обозначена, как наука, изучающая конкретно медицинскую этику, правила и нормы взаимодействия врача с коллегами и пациентом.
Что рак был вызван нарушением деонтологических норм!? Сдается мне, что у этого заболевания несколько другая этиология В нерешительности Не вижу в этом случае никаких деонтологических проблем. Обычное дело, эндоскописты не видят изменений на слизистой при инфильтративных формах, до тех пор, пока опухоль ее не прорастает.

Зри в корень!

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1772

При проведение скопического исследования и с последующим анализом изображений, складываются синдромы, в конкретном случае;

1- синдром сужения просвета пищеварительной трубки, а именно стойкое симметричное сужение, абсолютно на всех снимках и даже после приёма "шипучки" и не говоря уже про введения атропина  Изображение

 2- синдром изменения слизистой, в месте где идёт сужение мы рельефа слизистой не наблюдаем, ну а первое что меня насторожило это конвергенция складок в проекции синуса желудка Изображение

3- это не мало важный признак,  изменение эластичности и перестальтики полого органа, видно на всех снимках симптом регидности  стенок антрального отдела;

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1772

Уважаемый В.Б. Серов как я понял, вас смутило слово "деонтологическое", могу сказать одно когда я пришел работать в нашу клинику, я тоже с этим столкнулся  от онкологов который направляются с обоснованием исключить деонтологическое заболевание или эндоскопистов после проведение ФГДС и взятием материала для биопсии, они так и пишут например деонтологическое заболевание тела желудка. Я же называю вещи своими именами ужь как бы не пришлось тяжело пациенту, пишу конкретно рак желудка, инфильтративная форма.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Уважаемый коллега! Меня очень заинтересовал, представленный Вами случай, и именно в аспекте проведения дифференциальной диагностики между "ригидным антральным гастритом" и раком "по типу скирра" этой - же локализации. Интересно то, что даже морфологи, при микроскопии, чаще всего, при проведении диф. диагностики между указаными "патологиями", весьма часто находятся " в затруднении". Я совершенно не оспариваю диагноз "рака антрального отдела", в представленном Вами случае, я даже уверен, что если была гистология, то он имеет место быть, и совершенно правильно заметил Владимир Борисович, что при ФГДС "патологический процесс" не был виден, так как была интактна слизистая оболочка. Но я желал-бы "ввергнуть" Вас в неблагодарное дело - дискуссию.

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1772

    Уважаемый Валентин Львович, мои старшие коллеги с опытом работы тоже самое мне предложили в проведении диф.диагностики. буквально на следующий день после проведения было сделано целенаправленное взятие биопсии где наши патоморфологи подтвердили, а еще через пару дней с целью исключения метастазов при проведении КТ-органов брюшной полости видно было четко на сканах мягко-тканный компонент опухоли желудка, сканы с вашего разрешения предоставлю завтра.

 

Что же касается ригидного антрального гастрита , должен согласиться  с вами Валентин Львович, что иногда затруднительно провести верификацию и остаётся уповать на гистологию, но в этом случае я посмел излишнее нахальство не согласиться со старшим товарищемНедоволен

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 885

они так и пишут например деонтологическое заболевание тела желудка.

v1tal, понятно, местный профессиональный слэнг (жаргон), странно, откуда такие ассоциации беруться? Типа, щажение психологии пациента?

Зри в корень!

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1772

Да, да уважаемый В.Б. Серов, именно так!!!

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Буду весьма благодарен за сканны, тогда, по всей видимости и дискуссию отложим . . . ?

Yazony аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.09.2009 - 17:40
Публикации: 3

Уважаемые коллеги! Спасибо за внимание к представленным мною снимкам.У пациента инфильтративный рак с полным стенозом антрального отдела и поражением тела желудка а также с переходом на кардиальный отдел.Валентин Львович Вы правы поповоду интермедиарного слоя - это остатки непереваренной пищи которые взболтались после исследования в горизонтальном положении а эвакуации не было вообще

Уважаемый v1tal! Спасибо за ваши снимки и комментарии.Вы полностью правы стеноз полный а кардиальный отдел тоже поражен

Пациет был прооперирован и диагноз полностью подтвержден

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Уважаемый Yazony !

Если Вы не против, то мы поместим Ваши иллюстрации в набор иллюстраций сайта, с сылкой на Вас, как на автора.

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1772

Скидываю сканы КТ-органов брюшной полости, сразу отмечаю, что специальная матодика для отценки стенок желудка не проводилась но на фоне рентген-контрастного вещества отмечается утолщение стенок антрального отдела желудка;

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Коллега!

Вы хоть поясните словесно, где какая дырка и что там утолщено.

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1772

Красными стрелочками отмечено наличие мягко-тканного компонента инфильтративного роста.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Но ведь есть такое понятие, как перигастрит? А перигастрит, в том числе, и вокруг антрального отдела (при хроническом ригидном антральном гастрите), предполагает плюсом наличие мягкотканного компонента, именно в результате хронического воспалительного процесса. Как быть с этим?

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1772

 Всё же надо отдать должное проведению ФГДС, в данном случае получилось выявить опухолевые клетки только с 4-го раза. Я же всё таки при повторной встрече такой картины буду склоняться в сторону "зла".

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Вы пишете" "Синдром сужения просвета пищеварительной трубки, а именно стойкое симметричное сужение, абсолютно на всех снимках и даже после приёма "шипучки" и не говоря уже про введения атропина"

Надо думать, что атропин Вами вводился, "как фармако-проба"?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Ви пишете: "2- синдром изменения слизистой, в месте где идёт сужение мы рельефа слизистой не наблюдаем, ну а первое что меня насторожило это конвергенция складок в проекции синуса желудка "

Вы этот снимок производили с компрессией?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

А это что? Это тоже не складки слизистой оболочки?

ИзображениеИзображение

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1772

Да конечно, в данном случае нет ни какого рельефа слизистой, всё  же с "регидным антральным гастритом" ни разу не сталкивался, но там должно быть подобие рельефа слизистой антрального отдела, с регидностью стенок, но ни как резко начинающееся сужение просвета с препилоричекого отдела.

 

Кстати сегодня проводил R-скопию пищеводно-желудочного анастомоза данного пациента. Анастомоз оказался ни состоятельным, в добавок ко всему определился значительный затёк водорастворимого рентген-контрастного веществаНедоволен

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

А где картинки? А?

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1772

Хм... К сожалению я их ни стал скидывать, но уже после завтра обязательно покажу.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Вот, вот уважаемый коллега! "Зажимаете" интересное?

Рыбакова Людмила Александровна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 31.07.2009 - 19:35
Публикации: 162

Интересная дискуссия.

Вообще считаю, что в сомнетельных случаях можно прибегнуть и к эндо-УЗИ-отличная вещь.

larisa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.11.2009 - 18:53
Публикации: 2

[quote=Катенёв Валентин Львович]

Уважаемый Валентин Львович, здравствуйте. Я внимательно просмотрела Вашу дисскусию с колегами и решила задать вопрос о антральном регидном гастрите. Я сама педагог. Моей маме поставили данный диагноз. Она от меня далеко и поговорить с лечащим врачем в данный момент я не могу. Поэтому вошла в интернет и решила найти хоть какую-нибудь информаци. В Вашей переписке рядом стоят рак желудка и антральный регидный гастрит. Поясните, на сколько они близки. Я очень переживаю. Ведь известно, что чем раньше и правильней поставить диагноз, тем легче лечить пациента. Помогите пожалуйста.

Спасибо.

larisa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.11.2009 - 18:53
Публикации: 2

Уважаемый Валентин Львович, здравствуйте. Я внимательно просмотрела Вашу дисскусию с колегами и решила задать вопрос о антральном регидном гастрите. Я сама педагог. Моей маме поставили данный диагноз. Она от меня далеко и поговорить с лечащим врачем в данный момент я не могу. Поэтому вошла в интернет и решила найти хоть какую-нибудь информаци. В Вашей переписке рядом стоят рак желудка и антральный регидный гастрит. Поясните, на сколько они близки. Я очень переживаю. Ведь известно, что чем раньше и правильней поставить диагноз, тем легче лечить пациента. Помогите пожалуйста.

Спасибо.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Здравствуйте!

В ряде случаев возникают трудности в интерпретации теневой картины. Теневая картина (рентгенологическая картина) этих двух страданий - рака антрального отдела (чаще по типу скирра) и ригидного артрального гастрита бывает весьма схожей, на что указывали наши классики ученые-рентгенологи. В настоящее время при проведении гастроскопии, как правило, берутся "кусочки" материала, что очень облегчает проведение дифференциальной диагностики между этими двумя заболеваниями. Реальность постановки правильного диагноза, увеличивается также, при проведении исследований в профильных, специализированных учреждениях.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Шикарная веточка.

Добавлю ещё пять копеек.

 

Приложения: 
00.1_42.jpg00.2_25.jpg