Рентгенография поясничного отдела позвоночника.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 


Молодой мужчина с болями в спине.

Уважаемый Валентин Львович предложил сделать отдельную ветку по обсуждению различных вариантов описания протоколов по заболеваниям позвоночника; в свете последней, очень бурной дискуссии возникшей после моей публикации: http://www.radiomed.ru/cases/rientghienoghrafiia-shieinogho-i-poiasnichnogho-otdiela-pozvonochnika

Предлагаю коллегам высказать свое мнение по представленным снимкам. Исследование выполнено в положении стоя, снимки размещены в высоком разрешении.

Уважаемый Валентин Львович, начнём?

Изображение  Изображение  Изображение

Изображение  Изображение

Изображение

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 55 минут назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54087

Я уступаю "право первого слова" Вам Доктор Марио, тем более, что иллюстрации представлены Вами.

Bitte!

Ермолаев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.02.2009 - 16:33
Публикации: 670

Уважаемые коллеги! Позволю себе начать. По представленным рентгенограммам, кроме spina bifida S1 позвонка, других патологических изменений не выявлено. Высота тел позвонков, межпозвонковых промежутков равномерная. Имеется слабо выраженный сколиоз поясничного отдела влево (вероятно, за счет болевого синдрома). Причин болей в спине масса!

dok

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920

Хорошо, я в целом разделяю мнение Др. Ермолаева, данных за дегенеративный спондилёз/дискоз не вижу (и не писал); в дополнение к дефекту левой задней дужки S1 позвонка, имеет место быть частичная люмбализация 1го крестцового позвонка (не уверен как правильно по русски, я написал: "partial S1 lumbalization (transitional vertebra)". Описание нормы я опускаю.
Согласны? 

Let me see...

radiographia.ru

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1785

Согласна, кроме незначительного лев. сколиоза других патологических изменений не вижу.

Ермолаев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.02.2009 - 16:33
Публикации: 670

Возможно, если придираться, и поставить люмбализацию S1 позвонка. Но боли отчего?

dok

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 27 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 11802

Снимки настолько хороши, что видно даже выбухание кзади межпозв. диска Л4-Л5 позв.сегмента и обызвествление передней продольной связки в Л1-Л2 позв.сегменте, не говоря уже о том, что имеется клиновидная конфигурация отдельных межпозв. дисков, вершины клина обращены дорсально. Также спондилоартроз в  Л4-Л5-S1 позв.сегментах, да и пояснично-крестцовый лордоз слишком выражен, впрочем - это надо посмотреть детальнее.

Подробно описывасывать нет времени. Уезжаю на прадники. Но, в общем, направление мысли ясно. А МРТ этого пациента нет?

Андрей Юрьевич

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920

МРТ заказал, если придёт-постараюсь опубликовать.

Let me see...

radiographia.ru

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1785

Не знаю на счет спондилеза, там как раз ребро наслаивается.

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920

Ольга, я полагаю Вы правы, это нижний край ребра (L1-L2)

 

Let me see...

radiographia.ru

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 55 минут назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54087

Хи, хи!

А чем будем объяснять пусть небольшую. но ротацию тел позвонков? Это с учетом положения остистых отростков.

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920

Извините, не понял, к чему хи-хи????

Let me see...

radiographia.ru

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 55 минут назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54087

"Хи, хи" меня заставило задуматься, вот расчерчу и тогда "выдам".

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920

OK

Let me see...

radiographia.ru

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 877

А меня напрягают дугоотросчатые сочленения в L4 - S1. Верхние края суст. пов-тей верхних суставных отростков (нижележащего п-ка) заходят за края нижних (суст. отростков вышележащего п-ка) Запечатано

Зри в корень!

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3907

Буквально почти все мои находки уже опубликованы. Осталось полторы штуки. Деф. спондилоартроз сочленения (неоартроза) S1-2 справа – на стороне частичной люмбализации S1, а также левосторонний сколиоз Iст. с ротацией, вершина дуги на уровне L4-5 (возможно это антальгическая поза) . Ещё выбухание диска L2-3 и кпереди и кзади, но это может быть показалось. А спондилоартроз в L4-5-S1 не поддерживаю.

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 55 минут назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54087

Перед тем, как приступить к анализу снимков хочу сказать следующее:

1. В течение последних 6 лет весьма прицельно занимаюсь (не по своей воле) исследованиями позвоночника (шейный, грудной, поясничный отделы), в ряде случаев производя и функциональную рентгенографию шейного и поясничного отделов позвоночника, а также линейную томографию, преимущественно в боковой проекции "молодым людям" по линии РВК по регламенту Постановления 123, т.е. с учетом требований статьи 66 Расписания болезней. Указываю эту ссылку, лишь с той целью, что от "регламента" статьи 66, мы просто не имеем права "отойти" и в протоколе исследования буквально указываем "ВСЕ" обнаруженное в том или ином отделе позвоночника, зачастую проводя "рентгенометрию", которая, в ряде случаев не влияет на экспертное заключение (углы искривления позвоночника во фронтальной плоскости от 1, 2 градусов до 10 градусов и многое другое). НО мы все увиденное обязательно отмечаем в протоколе.

2. Объективности ради, с полной ответственностью, должен заявить, что за указанный период времени при обследовании "учтенных лиц" я не встретил ни одного "нормального позвоночника", т.е. Абсолютную норму (отдела позвоночника), но это касается не только лиц "мужеска пола", но и представительниц "прекрасного пола". Ибо много сейчас девушек и женщин поступают во всевозможные учебные заведения, где предъявляются весьма жесткие требования к состоянию здоровья, а также оформляющиеся на работу в органы УВД, таможню, пограничную службу и другие "узковедомственные", приравненные к перечисленным структурам.

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920

Валентин Львович, РBК и приказ 123 действуют только в РФ, в остальном мире об этом не знают, давайте обсудим с точки зрения просто медицины? Клёвый

Понятия норма-это понятие относительное, я не могу согласится, что нет ни одного нормального позвоночника... Это уже гипердиагностика.

Let me see...

radiographia.ru

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 55 минут назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54087

Уважаемый Доктор Марио! Я часа 3 тому назад приехал из Украины (14 часов за рулём сам), но у меня есть непреодалимое желание "добить эту тему" (по крайней мере большую её часть) сегодня, так, что я выскажусь с позиции всех точек зрения, и с  точки зрения экспертизы и с точки зрения, как Вы выразились "просто медицины".

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 55 минут назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54087

При описании рентгенограмм любого отдела позвоночника, и вообще костной системы, я пользуюсь "кратким формализованным протоколом", который в виде "болванки" заложен у меня в рабочем компьютере. И после паспортной части протокола первой фразой стоит следующая.

"На рентгенограммах ...., произведенных в стандартных проекциях, удовлетворительного качества, выполненных при адекватных физико технических условиях визуализируется следуюбщее:..."

Следовательно в данном случае я бы начал протокол так - "На рентгенограммах поясничного отдела позвоночника, произведенных в стандартных проекциях ????, хорошего качества и тут я бы остановился с учетом следующего:

Изображение

У меня создается впечатление, что боковая рентгенограмма поясничного отдела позвоночника (кстати идеального качества для этой области исследования) сделана в боковой проекции в положении некоторого гиперлордоза, т.е. таз "выдвинут" несколько вперед, грудная клетка - кзади. Если это не так, то в грудном отделе позвоночника должен быть выраженный компенсаторный гиперкифоз.

Т.Е. я, как врач-рентгенолог оценил проекции, которые использовал рентгенолаборант.

Далее.

При анализе рентгенограммы поясничного отдела позвоночника, произведенной в прямой проекции, в описательной части протокола я отметил-бы следующее:

1. Отразил-бы обязательно "дефект дужки" 1 крестцового позвонка, и именно характеризовал это, как "дефект дужки", а не спина бифида или "неполное заращение дужки" или "незаращение дужки" (хотя многие авторы считают это отнюдь не патологией, а вариантом развития), но я бы отразил обязательно. Долее измерил-бы этот "дефект" или "лазерной линейкой сиара" или "обычной линейкой", и данные измерения внес-бы в протокол.

ИзображениеИзображение

Далее.

2.Проанализировав "в общем" отображение поясничного отдела позвоночника на рентгенограмме произведенной в прямой стандартной проекции, конечно, я бы задумался над тем, чем вызвана пусть небольная ротация тел позвонков, о чем свидетельствует, пусть небольшое, но все-таки смещение остистого отростка от условно принятой срединной линии. Кроме того, мне кажется, что в данном случае нет сколиоза, это "кажущееся", в результате именно некоторой ротации тел позвонков.

ИзображениеИзображение

Далее

3. Конечно я задал-бы себе вопрос - откуда всялись неартрозы, ведь фасеточная поверхность весьма выражена и от этого никуда не уйти, а следовательно произошло сближение остистых отростков. За счет чего? По всей видимости за счет "уменьшения высоты межпозвонковых дисков" ( в задних отделах?).

ИзображениеИзображение

Кстати, весьма жалко, что на представленной боковой рентгенограмме совершенного не видны остистые отростки.

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 877

Катенев В.Л. пишет:
...я не встретил ни одного "нормального позвоночника"..
--------------------------------------
У меня так же бывают подобные .., как сказать, сдвиги что ли. Тогда говорю себе: стоп! Начинаю советываться с коллегами-рентгенологами, травматологами, перелистывать моногравии, руководства, пр. Короче, нельзя зацикливаться на болезнях, ведь четкой грани нет, так же как и абсолютной нормы.

Марио пишет:
..я не могу согласится, что нет ни одного нормального позвоночника... Это уже гипердиагностика.
-------------------------------------
Да, именно такие мысли возникают у меня, при выше перечисленных обстоятельствах.

Катенев В.Л. пишет:
..у меня есть непреодалимое желание "добить эту тему"
-------------------------------------
Валентини Львович, дорогой, воздержитесь, не гоните, лучше сделайте паузу, не горячитесь. Тема эта вечная, неисчерпаемая, многоплановая и неоднозначная. Споры и полемика по ней будут продолжаться вечно, важно что бы она была продуктивной и конструктивной.

Зри в корень!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 55 минут назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54087

Серов В.Б.

"Споры и полемика по ней будут продолжаться вечно, важно что бы она была продуктивной и конструктивной."

Согласен с Вами Владимир Борисович полностью, но постараюсь описать, как описал - бы просто на работе. В конце-концов, мы где-то сродни морфологам "вижу - пишу". Все одно "синтезатором" (от слова "синтез") должен быть клиницист.

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Прежде чем писать, что вижу, хочется знать хотя бы возраст и пол пациента, тип конституции и клинические данные. Очень раздражают указания некоторых клиницистов: "Пиши, что видишь, да и ладно". В данном случает лордоз может быть более выражен в связи с гиперстеническим типом конституции. Кстати, лордоз прямо указывает, что боли не дискогенного характера. Диски не снижены, костных компенсаторных изменений не выявлено. Кроме незаращения дуги S1, по-поему, перисистирующий остистый. Спрондилеза и спондилоартероза нет. В общем вполне здоровый поясничный отдел. Ротации и сколиозы - гипердиагностика.

Уважаемый, Валентин Львович, очень настораживает, что вы не видите ни одного нормального позвоночника. Почему? Даже при наличии болей в пояснице, норма встречается нередко. Наверно у нас разные подходы к рентгеновским признакам. Каково же Ваше залючение по данным снимкам? Кроме дефекта дуги S1.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 55 минут назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54087

Nela!

Вы абсолютно правы насчет возраста и пола.

Я совершенно отвлеченно перечисляю теневые признаки, которые "могут свидетельствовать о патологии". Я же не ставлю своей подписи и это не протокол исследования, подписанный мною. Я просто перечисляю теневые признаки.

 

Доктор Марио!

Я надеюсь, что помеченное желтыми стрелками - это артефакт, а не перелом поперечного отростка?

Изображение

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Кажется эта линия выходит за контур поперечного отростка, значит артефакт.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 55 минут назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54087

Подожду, что ответит Марио.

Как Ваши дела Nela!

Ветку я открыл, пока назвал так, а в последствие можно будет и переименовать.

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Нейрорентгенологию я видела, но ответить не могу, требуется регистрация. Почему?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 55 минут назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54087

Попробуйте сейчас.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3907

Nela, если другая страница сайта Вас «не узнаёт», нажмите на ней мышкой кнопку "Обновить (Reload)" или клавиши: Ctrl + R.

Неоднозначно всё

rentgengb1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.02.2009 - 23:02
Публикации: 290

Если говорить о люмбализации то надо это доказать, если число крестцовых позвонков сокращено с 5 до 4, а число поясничных стало 6 то тогда это действительно так, но  к дополнению надо исключить и агенезию 12 пар ребер,т .к. 12 грудной может быть принят за 1 поясничный. И еще провести счет всех позвонков во всех отделах. Рейнберг рекомендует поступать именно так.

 "переходный пояснично-кресцовый позвонок"-  неплохой вариантКлёвый

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920

Пол и примерный возраст озвучены в оглавлении поста (Молодой мужчина с болями в спине.), конкретнее-возраст около 30 лет.
По поперечному отростку: естественно это артефакт, Nela уже объяснила (Кажется эта линия выходит за контур поперечного отростка, значит артефакт.)
По поводу дефекта дужки: как Вы смогли прочитать выше; я также написал именно дефект дужки, а не s.bifida, т.к. spiona bifida это нарушения сращения задней арки, и здесь данный термин неуместен.

По поводу остистых отростков: организм человека не механизм, и остистые отростки не обязательно должны быть в "одну линию", я расцениваю это как вариант анатомии и индивидуального строения (лицо человека, крылья носа, даже глаза бывают асимметричными, но это не является признаком наличия патологии.


rentgenb1 прав в отношении оценки люмбализации, я уже писал выше, что S1 transitional vertebra, т.е. переходной позвонок; т.к. нет исследования всего позвоночника.

Как видите, большинство мнений по основным находкам на данных рентгенограммах сошлись, именно на основании наличия объективных фактов, которые нельзя трактовать двояким образом. Я рад. Клёвый

Let me see...

radiographia.ru

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 55 минут назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54087

Марио:

"По поводу остистых отростков: организм человека не механизм, и остистые отростки не обязательно должны быть в "одну линию", я расцениваю это как вариант анатомии и индивидуального строения (лицо человека, крылья носа, даже глаза бывают асимметричными, но это не является признаком наличия патологии".


Я не стал бы проводить даже отдаленную аналогию между "глазами", "крыльями носа" и "ПОЗВОНОЧНИКОМ", с учетом их функции - аналогия не корректная, но вернемся "к нашим, а вернее к Вашим (с учетом, представленных Вами изображений Марио) баранам".


Во главу "возвращения" хочу поставить высказывание Петровича

Петрович:

 

"Вполне можно согласиться. Но это проблема позвонков, а не дисков!". Высказывание весьма справедливое, имеющее прямой отношение к классификации ШМОРЛЯ.

Изображение



Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920

Другими словами; если я Вас правильно понял, Вы считаете что есть признаки спондилёза???

Let me see...

radiographia.ru

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 55 минут назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54087

Глубоко - и многоуважаемый доктор Марио!

Ну что Вы так торопитесь. Дайте человеку спокойно проанализировать "представленное". Тем более я неодногратно повествовал, что я один рентгенолог в райне, и несмотря на то, что я нахожусь в отпуске меня уже дважды сегодня "выдернули в больницу" смотреть довольно тяжелых больных. Не спешите.

Спешка нужна только в двух случаях - "при ловле блох и при поносе" - и не обижайтесь - это наша русская поговорка, так сказать - народный фольклор.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 55 минут назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54087

А может быть и нет никакой ротации тел позвонков, возможно - это "гипердиагностический бред"?

ИзображениеИзображениеИзображение

ниже - для сравнения.

Изображение

Рентгенометрия поперечных отростков (на разных сторонаях) четко показывает "разницу их длины".

ИзображениеИзображение

А следовательно "ротация" тел позвонков имеет место быть.

Ниже снимок для сравнения.

Изображение

А следевательно, ротация тел позвонков в анализируемом случае есть.

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 55 минут назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54087

А если ротация тел позвонков есть, ТО...

Приведу еще раз, довольно правильную, на мой взгляд фразу Петровича:

"Вполне можно согласиться. Но это проблема позвонков, а не дисков!".

Итак "ротация тел позвонков" может быть обусловлена двумя важнейшими компонентами - состоянием межпозвонковых дисков и состоянием позвонков. С учетом того, что аномалий развития позвонков, и прочего, что связано с косной тканью (позвонков) в данном случае нет, остается анализировать только "дискогенный генез".

Изображение

Итак функциональной структурной единицей позвоночника является сегмент. Данные морфологов и вертебрологов свидетельствуют, что фиброзное кольцо межпозвонкового диска, весьма крепко "приварено" к замыкательным пластинкам тел позвонков, чем и обусловлена "жесткая функциональная стабильность" функция сегмента позвоночника, и в норме, ни позвонок, ни межпозвонковый диск (даже с учетом демократии) не "функциклируют"  каждый сам по себе.

СЛЕДОВАТЕЛЬНО ротация тел позвонков может быть обусловлена или 1. Отрывом фиброзных колец от замыкательных пластинок (не одной) или 2. Дистрофическими изменениями в межпозвонковом диске, что в конечном итоге приведет к снижению его тургора (потери жидкостной компоненты диска - 1 стадия остеохондроза по классификации Шморля остеохондроза, т.е. дискоз). НО в данной фазе (стадии) процесса уменьшение объёма диска должно привести к появлению прямого скиалогического признака дискоза (хондроза) - равномерному или неравномерному сужению суставной щели того или иного сегмента позвоночника, а возможно и не одного.

А есть - ли сужение межпозвонковых щелей в представленном случае?

ИзображениеИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

Да оно есть - неравномерное сужение межпозвонковых щелей в сегментах Л3-Л4, Л4-Л5 справа, следовательно один из прямых признаков хондроза есть.

Я знаю, что мне могут возразить, что мол - де - это компенсаторные изменения, которые могут быть при некотором укорочении одной из нижних конечностей, и я это оспаривать не буду, но изменения в поясничном отделе позвоночника - это не "норма".

Конечно можно также высказать мнение, что эти изменения не являются "клинически значимыми", мол - де клиники нет и пациент жалоб не предъявляет.

Хочется сказать несколько слов по поводу данного термина "клинически значимые" и "клинически не значимые изменения". Одно могу сказать, что это словосочетацие к позвоночнику не приемлемо в частности, и к "медицинской науке" вообще, и оно весьма некорректное, если не сказать более.

Мы прекрасно знаем, что "стабилизирующая функция - в широком понимании" позвоночника зависит не только от состояния позвонков и межпозвонковых дисков, но и от состояния дугоотростчатых суставов, системы длинных и коротких связок, состояния длинных и коротких мышц, прикрепляющихся, хотя-бы с одной стороны к позвоночнику. Да при "более или менее нормальном состоянии" этих стабилизирующих компонент, часто берущих на себя функцию компенсации одного из "рухнувших факторов", болей - клиники может и не быть, но при "разрыве" следующего и последующего фактора (факторов), вдруг, ни с того и ни с чего, появляется клиника, а оно оказывается НЕ ВДРУГ.

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Спасибо, все в порядке.

Глазков Игорь Артурович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 19.12.2008 - 20:41
Публикации: 1580

что это за овальная тень в передне-верхнем углу тела позвонка L5?

Прийди к Себе

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 55 минут назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54087

Уважаемый коллега!

Это, по всей видимости, пузырек газа (кишечника), наложившийся на тень позвонка.

Глазков Игорь Артурович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 19.12.2008 - 20:41
Публикации: 1580

за интересный "разбор полётов" поясничного отдела позвоночника

Прийди к Себе

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920

Пациенту выполнили МРТ, нашли кисту Тарлова, чем и объяснили боли. В межпозвонковых дисках патологии не обнаружили, все ядра без признаков дегидратации (значит говорить и дискозе нельзя), в позвонках-без патологии.
Спасибо за разбор.

Let me see...

radiographia.ru

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1785

Марио, расскажите, что это за киста?

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920

Киста Тарлова: Кисты корешков спинномозговых нервов, чаще всего встречаются в сакральном отделы, могут иметь клапаны.

Изображение  Изображение


http://www.neurosurgerytoday.org/what/patient_e/tarlov_cyst06.asp




MyPACS.net: Radiology Teaching Files > Case 6943306

previously visited TARLOV'S CYSTS
Contributed by: Radiology Residency Program Faculty & Staff, Northeastern Ohio Universities College of Medicine-Canton Affiliated Hospitals, Ohio, USA.
Patient: 42 year old female
History: 42 year old female with perirectal numbness, weakness of sphincter tone, and low back pain.  Symptoms for two weeks.  Fell on 7/15/2006.
Images:[small]larger

Fig. 1: CT - Sequential Axial Images

Fig. 2: MRI L-Spine - Sequential Sagittal Slices T1WI (top) and T2WI (bottom)

Fig. 3: MRI L-Spine - Axial Slices T1WI (left) and T2WI (right)
Findings:

Fig. 1: Axial CT shows cystic dilatation of the bilateral S2 neural foramen

Fig. 2 and 3: Sagittal and Axial T1WI and T2WI demonstrate bilateral 12 mm cystic dilatation of the S2 nerve root pouches.� The lesions are hypointense on T1 and hyperintense on T2, indicating fluid.

Diagnosis: Bilateral S2 Tarlov's Cysts
Discussion:

Tarlov's Cyst

- syn: Tarlov cyst, perineural cyst, nerve root cyst

- cystic dilatation of the sacral root pouches
- can be associated with bone erosion
- caused by a ball-valve phenomenon at the ostium of the nerve root sheath with CSF flowing into the cyst with arterial pulsation
- fill and are routinely visualized on myelographic CT after subarachnoid contrast instillation
- in rare cases, these can cause mass effect on the nerve roots causing sciatica and associated symptoms

Differential Diagnosis
- meningocele
- arachnoid cyst
- neurofibroma
- dural ectasia

References:

Grossman, RI., Yousem, DM. Neuroradiology: The Requisites. 2nd Edition. Mosby, 2003.

Submitted by:

Aakash D. Singh, M.D. � PGY-V Radiology Resident

Robert Reaven, M.D. - Radiologist
Mercy Medical Center

Comments:
No comments posted.

Additional Details:

Case Number: 6943306Last Updated: 10-15-2006
Anatomy: Spine and Peripheral Nervous System   Pathology: Benign Mass, Cyst
Modality: CT, MRExam Date: 08-18-2006Access Level: Readable by all users
Keywords: tarlov cyst, tarlov's cysts, nerve root sheath cysts, perineural cystsACR: 36.1484

The reader is fully responsible for confirming the accuracy of this content.
Text and images may be copyrighted by the case author or institution.
You can help keep MyPACS tidy: if you notice a case which is not useful (e.g. a test case) or inaccurate, please send email to alert@mypacs.net.

Let me see...

radiographia.ru

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 55 минут назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54087

И Вы считаете, что киста, локализующаяся в сакральном отделе может "дать боли в спине"?

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

Надо же, фамилия Тарлов, вроде бы, русская, а у нас не используется этот термин! Периневральная киста, менингоцеле, арахноидальная киста - вариантов много. И в чем же разница? Как их дифференцировать? И зачем?Смеётся В смысле - каково их клиническое значение?

Век живи - век учись...

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 877

http://www.medhouse.ru/forum3/thread2833-2.html
"Киста Тарлова" придумана, вероятно неким Тарловым, для экономического благополучия мед. центров, арендующих помещения на Невском, Фонтанке, к.Грибоедова и проч. И не более того

Улыбается

Зри в корень!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 27 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 11802

Д-р Марио пишет: ///В межпозвонковых дисках патологии не обнаружили, все ядра без признаков дегидратации (значит говорить и дискозе нельзя)///. Означает ли это, что некоторое выбухание позв дисков ТН11-ТН-12-L1 и L4-L5-S1 позв. сегментов кзади - норма?

А Тарлов вполне себе немецкая (вернее, прусская) фамилия. Как у художника Карла Брюллова.

 

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 55 минут назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54087

Марио:

"Пациенту выполнили МРТ, нашли кисту Тарлова, чем и объяснили боли. В межпозвонковых дисках патологии не обнаружили, все ядра без признаков дегидратации (значит говорить и дискозе нельзя), в позвонках-без патологии."

 

Следовательно за пациента можно только порадоваться, а именно с той точки зрения, "что норма".

"Ветка" начиналась словами:

"Молодой мужчина с болями в спине". И обнаружена "киста Тарлова".

Но вот Андрей Юрьевич "не успокаивается" и пишет:

"В межпозвонковых дисках патологии не обнаружили, все ядра без признаков дегидратации (значит говорить и дискозе нельзя). Означает ли это, что некоторое выбухание позв дисков ТН11-ТН-12-L1 и L4-L5-S1 позв. сегментов кзади - норма?", т.е. он высказывает "свою точку зрения".


НО ВОПРОСЫ ОСТАЮТСЯ.

1. Чем вызван гиперлордоз в поясничном отделе позвоночника?

ИзображениеИзображение

2. Чем вызван локальный субхондральный склероз в сегменте Т12-Л1.

3. И все-таки, кажется мне, что имеет место некоторое смещение кзади тел Л2-Л3-Л4.

ИзображениеИзображение

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 27 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 11802

Валентин Львович, не надо мне чужой славыУлыбается: ///Но вот Андрей Юрьевич "не успокаивается" ///. Я вполне себе спокоен.

Я всего лишь задал один единственный уточняющий вопрос: является ли нормой выбухание межпозв. дисков? Для меня это важно.

Надеюсь, он не потеряется в полемике Главного рентгенолога и Модератора сайта. Это, если Модератор вообще посетит эту ветку.

Андрей Юрьевич

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920

Anna Gorlina: "Надо же, фамилия Тарлов, вроде бы, русская, а у нас не используется этот термин! Периневральная киста, менингоцеле, арахноидальная киста - вариантов много. И в чем же разница? Как их дифференцировать? И зачем?Смеётся В смысле - каково их клиническое значение?"

Киста Тарлова, менингоцелле и арахноидальная киста, это немного разные вещи; их как раз надо дифференцировать друг от друга.

Differential Diagnosis - meningocele - arachnoid cyst - neurofibroma - dural ectasia

Let me see...

radiographia.ru

Dr.Mario аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2008 - 08:44
Публикации: 920


Я очень осторожно отношусь к вероятной визуализации межпозвонковых дисков при классической рентгенографии; рентгенограмма это суммация теней и много чего другого. Срезы МРТ намного точнее и специфичнее при оценке дисков, думаю с данным фактом никто спорить не будет. поэтому если на МРТ диски без признаков патологии, эти данные и являются решающими. В отношении причины болей; во-первых киста Тарлова может вызывать серьёзные боли и даже давать неврологические нарушения; об этом написано в посте выше, где я опубликовал пример Tarlov cyst. Во-вторых; насколько я знаю; и насколько об этом написано в множестве руководствах по неврологии и терапии, причин для болей в спине существует целый вагон и маленькая тележка; или Вы будете утверждать что только патология позвоночника может приводит к болям?
Моя задача как радиолога; оценить полученные изображения и выдать по ним объективное заключение, чем я и стараюсь заниматься.

Let me see...

radiographia.ru