А сколько же лишнего облучения получено за карьеру?

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Как научили меня в районе - лично, под контролем экрана делать ирригоскопию - так и делаю (думал - так и нужно). С удивлением увидел, что в области сплошь и рядом в лечах это обследование превратилось в  ирригографию - лаборант с санитаркой  введут, сделают снимки (не врачебное это дело в ж...пе ковыряться), а доктор опишет. В представленном случае во время прохождения бария по обозначенному участку заметил неподатливость, ригидность стенки. В онко. подтвердилось. А при ирригографии - можно было бы пропустить.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/29042010510.jpg?itok=HsdPKN3f
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/29042010512.jpg?itok=iGA6XjMp
ID:17956
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Да, так делают, вот только методики ирригорафии официально нет. Хотя, помню, в свое время далеких 70-х отдельные доктора, даже в ОКБ любили так побаловаться - формально снимки есть...

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 17 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9125

Дорогой Игорь Иванович! Не равняйтесь на невежд и лентяев от медицины. Вас учили правильно и верно. Всё ,что видете, то и описываете. Слышал, что такие исследования проводят в детской практике, ну там дети. Поэтому работайте спокойно и с удовольствием. 

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Игорь Иванович, то что делаешь - ирригоскопия, остальное - не ирригография, а...порнография)))))wink

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Согласна с предыдущими ораторами, поскольку видела пример ирригографии - 3 снимка обзорных, лежа, при тугом наполнении, рельеф после опорожнения и после раздувания. Оценить можно, но только очень крупные грубые изменения, ни о какой оценке ригидности и смещаемости и речи нет. Углы не развёрнуты, ректосигмоид не показан... Хорошо, если вся толстая кишка поместилась на снимке... Боязнь облучения или такие "традиции" - трудно сказать, но сама бы так работать не стала из страха пропустить кучу всего.

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

В оригинале методика одномоментного двойного контрастирования толстой кишки по Welin рентгеноскопии вообще не предусматривает. По методике - серия из 17 рентгенограмм, акцент на латерографию...

В рускоязычном интернете - очень толковая презентация с подробным описанием -

http://narod.ru/disk/35939758001/%D0%9E%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%20%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8%2C%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F.ppt.html

Но рентгенологическая картина настолько специфична, что при переходе на данную методику  в перид обучения врача - могут быть досадные ошибки.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

1."Под минимальным контролем рентгеноскопии" - это по тексту.

2. При условии, что кишка "стандартной" длины, откуда мы это без скопии знать можем)))

3. Как не вертись, но на практике минимальная скопия все же - НУЖНА, иначе, ошибок и "накладок" не избежать, даже давно практикующему, а уж начинающему....молчу)))

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Анатолий Владимирович Шумаков wrote:

В оригинале методика одномоментного двойного контрастирования толстой кишки по Welin рентгеноскопии вообще не предусматривает.

У меня есть монография по первичному двойному контрастированию желудка, так там тоже определенная множественная (около 20) серия полипозиционных рентгенограмм. Скопия - как контроль правильного выбора проекции. У кого цифровая техника - может это и не проблема. А где взять столько пленки, кассет?

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Я когда в 1979 году эту методику осваивал, заказал в Ленинской библиотеке микрофильм книги на английском языке 

 

 

The double contrast examination of the colonexperiences with the Welin modification Thieme, 1976

взялся за словарик и перевел. И сам был поражен... Но тут все дело в отличной подготовке и гипотонии, это у них как этапы процедуры ирриго, но потом меня перевели работать в поликлинику, где естественно о хорошей поготовке речи не было. И наш удел с тех времен - вот такие грубые поражения тип стеноза протяженностью  около 10 см и более. Роль скопии лично я не отрицаю, смотрите на здоровье, только о полипах и малых опухолях при нашей примитивной подготовке нужно сразу забыть... Для начинающих - двойное первичное конрастирование вообще нельзя применять... - очень сложная трактовка результатов...

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Барий тоже должен бы быть хорошим

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1761

При скопии даже с посредственной подготовкой реально полипы меньше сантиметра увидеть. А проморгать без неё можно что угодно.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Я как-то смастерил удачный тройничок, объединив грелку с барием и насосик велосипедный и индивидуально запускаю то барий, то воздух. Вот такое у меня первичное двойное. Мне бы еще цифру с возможностью клацать немеряно. А то на моем аппарате во время скопии нихрена не видно, и отремонтировать некому. Кстати, тройничок могу нарисовать, если кого заинтересует.

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

 

Игорь Иванович, не обижайтесь на последний куплет, я не о Вас, это наше общее горе, сам мастерил...
-
В том сила нашего народа, который уже много лет, 
Коль под рукою нет чего-то - тотчас искал эквивалент, 
И находил всегда что надо, взять ту же трубку и бидон – 
И вся ботва в округе рада - мы дружно варим самогон…
-
Нет ацетона - не страдаем, любой подросток - референт, 
Подскажет место - вместо Рая - где есть дешевый клей  Момент, 
Текилу гоним из колючек, и не тоскуем от молвы, 
Что в мире из-за наших штучек, все так боятся «Булавы»... 
-
Старушки на метле летают, А Соловей наш так свистит, 
Что все в округе - точно знают, кто натурал, кто трансвестит... 
Простою лазерной указкой – мы так ослепим самолет,
Что без волшебника из сказки – никто обломки не найдет,
-
Смешно нам вспоминать об этом – но мы великая страна,
Раз пили пиво из пакетов, хотя бутылок – до хрена…
Конечно, кое в чем отстали, вот например, взять тот же ВАЗ,
И на Луне не побывали, но будем, в следующий раз…
-
У нас особенная хватка, нас лишь немного раскрутить,
Такую сделаем рогатку, что будет – в космосе шалить…
Мы конструируем машины, все люди весело живут,
Но вот успехи медицины – нам расслабляться не дают,
-
Проблема – ирригоскопия, клиентов слышу тихий стон,
Изобретатели родные – к нам подключают клизмотрон,
Из грелки, тройничка, насоса, но видно из высоких сфер,
Качнем девайсом без подсоса к нам в попу – пару атмосфер…
Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Игорь Иванович wrote:
Я как-то смастерил удачный тройничок, объединив грелку с барием и насосик велосипедный и индивидуально запускаю то барий, то воздух. Вот такое у меня первичное двойное. Мне бы еще цифру с возможностью клацать немеряно. А то на моем аппарате во время скопии нихрена не видно, и отремонтировать некому. Кстати, тройничок могу нарисовать, если кого заинтересует.
У меня девайс похожий: тройничок от фонендоскопа объединяет в стройную систему грелку с барием и насосик…, только не велосипедный (он, поди, ручной?), а лодочный (для надувных резиновых) он ножной и очень эффективный. К сему корнцанг для раздельного поступления в кишку разных компонентов и к нему санитарка для переключения потоков. А аппарат Боброва и груши от пульверизатора давно забыты как страшный сон. Контраст для исследования – отдельная глава.
Если кто заинтересуется, могу дополнить. Есть тонкости технологии.

Неоднозначно всё

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Игорь Иванович, поделитесь рисуночком.Наверняка пригодится.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Анатолий Владимирович Шумаков wrote:

 

Игорь Иванович, не обижайтесь на последний куплет, я не о Вас, это наше общее горе, сам мастерил...

Анатолий Владимирович, все ОК!

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Евгений1313 wrote:

Игорь Иванович, поделитесь рисуночком.Наверняка пригодится.

Может некрасивая презентация, но как смог.

Приложения: 
pdk1.jpgpdk2.jpgpdk3.jpgpdk4.jpg
Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Под каким давлением барий поступает в тройник?

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Евгений1313 wrote:

Под каким давлением барий поступает в тройник?

Манометров в конструкции нет, поэтому - Вы сами понимаете. Вспоминается рассказ моего шефа про одно исследование. Использовали они для этого какой-то электрический насосик. Предпраздник, канун революции, шеф в новом свитере. А тут ирриго. Давай быстро сделаем, халат забыл одеть. Рум-10, темный кабинет. Шеф санитарке - поддай, та - поддает. На экране - пассажа бария нет. Тот - поддай еще, та - поддает еще. И т.д. Темнота, все ж адаптированные, свет не включишь. Вдруг такое ощущение , что моросит дождик. Короче, перегнулся шланг, от давления появилась дырочка. Барий струйкой в потолок, а оттуда дождиком на шефа. Голову отмыл, а свитер пришлось выбросить. Так что ирриго нужно делать с зонтиком.

Приложения: 
pdk5.jpg
Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Поздравляю, коллеги, у всех есть немного генов от Левши. У нас приблизительно та же история-в канистре сделано 2 отверстия, к нижнему подведена трубка с переходником, а через верхний качаем воздух при помощи обычной ножной полусферической груши-и давление регулируешь и руки свободны. Правда, стоять приходиться в позе "звезды", но ничего-привыкли.

А насчет скопии... Ирригоскопия считается врачебным исследованием, следовательно врач отвечает за методику, качество снимков и выданный им результат, а если лаборант и санитарочка не так выведут изгибы ( особенно люблю ректо-сигмоид), то ему за это и отвечать. По-моему, если хочешь, чтобы тебя не вспоминали коллеги и пациенты, работай как следует. А если есть проблемы с радиофобией, уходи из профессии. Кто "за"?

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Странный шеф… или барий странный. Тот, что у меня – отстирывается прекрасно. При наличии головы.
В моей Системе клапаны не предусмотрены, но барий в насос (который лежит на полу) не попадает. Простое решение. Кто угадает какое?

Неоднозначно всё

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Петрович wrote:

Странный шеф… или барий странный. Тот, что у меня – отстирывается прекрасно. При наличии головы.
В моей Системе клапаны не предусмотрены, но барий в насос (который лежит на полу) не попадает. Простое решение. Кто угадает какое?

Голова в наличии, отстиралась, сам видел. А барий в темной шерсти все время проявлялся, сам видел. А какое простое?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Анатолий Владимирович Шумаков wrote:

Проблема – ирригоскопия, клиентов слышу тихий стон,
Изобретатели родные – к нам подключают клизмотрон,
Из грелки, тройничка, насоса, но видно из высоких сфер,
Качнем девайсом без подсоса к нам в попу – пару атмосфер…

Здравствуйте Анатолий Владимирович!

Последний куплет чисто золотой и воспоминания навеял приятные, ибо, связаны с "молодыми годами работы". Много чего, мы сами, мастерили, чтобы усовершенствовать тот "клизмотон" для ирригоскопии

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Здравствуйте Валентин Львович!!!

Аж страшно вспомнить сколько всего было....

Сколько веры и лесу повалено,
Сколь изведано горя и трасс,
А на левой груди - профиль Сталина,
А на правой - Маринка анфас.

Лучше В.С. Высоцкого - не скажешь...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Анатолий Владимирович Шумаков wrote:

Лучше В.С. Высоцкого - не скажешь...

Вы правы Анатолий Владимирович!

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Игорь Иванович wrote:
Петрович wrote:
Странный шеф… или барий странный. Тот, что у меня – отстирывается прекрасно. При наличии головы.
В моей Системе клапаны не предусмотрены, но барий в насос (который лежит на полу) не попадает. Простое решение. Кто угадает какое?

Голова в наличии, отстиралась, сам видел. А барий в темной шерсти все время проявлялся, сам видел. А какое простое?

Я Вам в личку написал, так как остальным это не интересно.

Неоднозначно всё

Andy061 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 29.05.2011 - 08:18
Публикации: 92

Дело было в в 80 годах-спирт был эквивалентом всего..

НИИ онкологии..лаборатория экспериментального канцерогенеза

Нужен спирт..2л в месяц-пили сами..Надо было синтезировать.

Из школы  я помнил -если взять этиловый эфир уксусной кислоты и добавить щелочь,

то получиться спирт-компонентов-навалом и друзья на хим .факе универа...

Взял бадью-добавил щелочь-процесс пошел-все кипит -спирт-0.5 в день..

Приятель был эстет-не пил-я тоже-придумали-у него знакомая была-валютная прос..ка,

но любила пить спирт-мы ей этот спирт продавали...

На вырученные средства покупали коньяк-28 р бутылка-марку не помню..но аромат..smiley

Вот так и жили-120 р зарплата+-налог13%+-налог на я ... ца+sadпроф. взнос +комсомол-но весело было..

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

 

А ВИА "Надежда" Пел песню Пахмутовой - Любовь, Комсомол и Весна!  Звени, отваги колокол! В дороге все, кто молоды. Нам карта побед вручена Отчизне в дар останутся Рабочей славы станции Запомните их имена: Любовь, Комсомол и Весна !  Дорога, вдаль идущая, - Наш первый шаг в грядущее. И звёзд, и земли целина: Мечты края безбрежные, Твоя улыбка нежная: В душе, что отвагой полна, - Любовь, Комсомол и Весна !  Мы Сами - ритмы Времени. И нам с тобой доверены И Песни, и ночи без сна: И снова вьюги кружатся, И Песня учит мужеству, И с Нами на все времена - Любовь, Комсомол и Весна!
 
<< Закрыть
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Andy061 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 29.05.2011 - 08:18
Публикации: 92

Не говорите-славное время было...

Завтра пойду смотреть Панкоста-вызов на дом...

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

 

Коньяк тех лет - так пах клопами -
Но сорт их трудно разобрать,
Название - связано с зубами -
Все коньяки - Десною звать...
-
Да, мы такое пережили,
И ставя печень под удар,
Бывало, самогон варили,
Но избегали "Солнцедар".
-
Был Вермут, Водка и Зубровка,
Ну или Спирт - кто разводил,
Но тут - ценилась тренировка,
А я стаканами не пил...
-
"Сухарь" с конфеткою на сдачу -
Народ в буфете принимал,
И, четко осознав задачу -
На службе день - Козла гонял...
-
А к ночи - новый цикл приема,
И наши Деды и Отцы -
Встречали праздник жизни - дома,
И в этом были - молодцы…
-
Во всех домах - была наливка,
А где водился виноград -
Там «Божоле» все пили пылко,
А сусло - в Чачу - был бы рад…
-
А тот, кто в общем жил безбедно,
И мог бычками закусить,
Позволить мог себе зловредный -
Гавана Клаб - в свой дом купить…
-
Да я и Рымникское вспомню,
И залетевший к нам варяг -
Тот запах пробки с вкусом моря -
Незаменимый - Солчев Бряг,
 
В Москве - та хорошо снабжалась,
Мускат - на сахар и на цвет,
"Улыбка" каждый день старалась
Повысить наш авторитет...
-
Бывали Рижские бальзамы -
По рюмке пробовал народ -
Сначала - все, конечно - дамам,
И смотрим - что произойдет...
-
Но виноградники срубили -
Для всех трагедия пришла,
Нас в Антиобщество вступили,
А организм - тоска нашла…
-
Но все тяжелое проходит,
Настали лучше времена,
Метакса - к нам в квартиры входит,
Подделка - словно из г…
-
А Все с утра - было закрыто,
Аж до 13 часов,
Но продавали, шито - крыто,
Со склада, двери на засов…
***
Теперь - уж времена другие,
Раз деньги есть - хоть бочкой петь,
Но нужно - в меру - дорогие,
Чтобы совсем - не отупеть…
Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

<< А ВИА "Надежда" Пел песню Пахмутовой -
Любовь, Комсомол и Весна!
>>
Пахмутова этих слов не писала. Она – только ноты. А комсомол-то разложился уже к середине 60-х. И, поскольку он был кузницей кадров, всё было предрешено уже тогда. Вот если бы в ту пору нашлось, чем его заменить стоящим, песня бы вышла другая. И история тоже.
Сълнчев Бряг припоминаю: он похуже Плиски)
<< И снова вьюги кружатся,
И Песня учит мужеству,
И с Нами на все времена -
Любовь, Комсомол и Весна!
>>
Вот ведь какие ассоциации рождает тема ирригоскопии на ночь))

Неоднозначно всё

Andy061 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 29.05.2011 - 08:18
Публикации: 92

До сих пор помню этот аромат-не подделка,клопами не пах..

А установка по превращению этилацатата в спирт в конце концов взорвалась,

неуправляемая реакция-щелочи перебухал-на химфаке потом все объяснили...