Ваше мнение

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 
1.jpg
1.jpg

Извеняюсь зарание за "глупость" данной ситуации, просто у меня произошел конфликт с зав.амбулаторной хирургии по пициентке снимок которой вам представлен, с учетом анамнеза(было указано на асептический некроз) и рентген-картины мной было написано заключение для МСЭК об асептическом некрозе головки бедренной кости 3ст.(по Косинской). Может я чего то не до понимаю, но мне сказали данное понятие является острым состоянием и якобы грамотно надо писать как последствие асептического некроза. Ваше мнение?

ВложениеРазмер
Иконка изображения 1.jpg345.94 КБ
v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Да конечно, уважаемый Шлёва Юнделич это уже я без грамотно написал, Легг-Кальве-Пертесса я просто не дописал. В данном случае в анамнезе еще промелькнул еще и остеомиелит бедренной кости, не понятно к какому месту, вообщем как на минном поле.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

На МРТ мы пользуемся другой классификацией по стадиям, изменения ведь видно иначе, чем на рентгене и раньше. Нечто похожее я нашла по ссылке http://www.rusmedserv.com/orthopaedics/necr.htm "В настоящее время в России наибольшее признание получила 5-ти стадийная характеристика патологических изменений (Рейнберг С.А.,1964; Риц И.А. и др., 1981). При первой стадии некроза рентгенологическое исследование не дает положительных результатов. Головка бедренной кости сохраняет присущую ей форму, костная структура также не изменена. При гистологическом же исследовании обнаруживается картина некроза губчатого вещества головки и ее костного мозга. Эту стадию некоторые авторы называют "дорентгеновской", "немой" или “теоретической”. Хотя второе определение неправомерно, так как клинически уже на этой стадии могут быть боли, ограничение движений в суставе, мышечная атрофия и пр. Это говорит о том, что отсутствие рентгенологических признаков заболевания не исключает наличия патологического процесса и требует дальнейшего исследования и динамического наблюдения. Вторая стадия импрессионного перелома характеризуется множеством микроскопических переломов на фоне патологических изменений (некротизированой) костной ткани. Рентгенологически на этой стадии головка бедренной кости гомогенно затемнена и нет структурного рисунка, высота ее по сравнению со здоровой стороной снижена, поверхность местами имеет вид уплотненных фасеток, суставная щель расширена. МРТ исследование позволяет определить некротический дефект в головке бедренной кости. Третья стадия характеризуется как стадия рассасывания или "секвестрация". Головка еще более уплощается и состоит из отдельных бесструктурных изолированных фрагментов неправильной формы и величины, суставная щель еще более расширяется. Шейка бедренной кости укорочена и утолщена. В четвертой стадии, обозначенной как стадия репарации, происходит восстановление губчатого костного вещества головки. Рентгенологически секвестроподобные участки уже не видны, обрисовывается тень головки бедра, но структура кости еще не прослеживается, длительное время могут прослеживаться округлые кистовидные просветления. Наконец, пятая, конечная стадия (стадия вторичного деформирующего артроза) характеризуется рядом вторичных изменений по типу деформирующего артроза. Костная структура головки на этой стадии прослеживается, но форма ее значительно изменена, она уплощена, расширена в диаметре, поэтому суставная впадина ее не прикрывает, конгруэнтность суставных поверхностей нарушена. Видны краевые костные разрастания и вторичные дистрофические кисты."

Надо клинику знать, длительность заболевания, предыдущие снимки посмотреть. Если такая R-карина уже не первый раз, болеет давно, можно бы было указать "Асептический некроз головки правого бедра, стадия исхода (вторичный деформирующий остеоартроз)".

Век живи - век учись...

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Уважаемая Gorlina.Anna впринципе я так и написал(хотя моя ошибка в том что надо было пациентку распросить), а мне заявили что я без грамотно написал, я сам в шоке. Их смущает сама формулировка, для них проще бы звучало о деформирующем остеоартрозе.

 

 Шлёва Юнделич спасибо за предоставленные ссылки, я обязательно их пересмотрю.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

Мне кажется, это принципиальный момент, указать наличие асептического некроза, как причины деформирующего остеоартроза. Это они себе жизнь упрощают. Ох уж эти МСЭКи! Что они понимают в грамотности! Иногда кажется, что они и в медицине ничего не понимают.

Век живи - век учись...

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Понимаите дело в том, что клиницисты уже прямо начинают заявлять что сбор анамнеза является чуть ли ни моим приорететом, на мои вопросы по поводу пациентки, без раннее записаных амбулаторных данных и не предоставленных снимков.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

rentgengb1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.02.2009 - 23:02
Публикации: 290

Анна, давно известный факт, что в МСЭК идут теоретики, или "сбежавшие"(по разным причинам) врачи!!!.

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

А анамнез по сложным случаям, а иногда и осмотр больного все-таки предпочитаю делать сама. Так вернее. По каждому снимку, конечно, больных не насмотришься, но все-таки без этого - никак.

Век живи - век учись...

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Gorlina.Anna права, но я чуть поправлю.
"Асептический некроз головки правого бедра, стадия исхода. Вторичный деформирующий артроз III ст.
Или ещё лучше: Деформирующий коксартроз III ст., развившийся вследствие перенесённого Асептического некроза головки правого бедра.


Шлёва Юнделич, не путайте парня. Откуда у взрослой женщины Удивлён остеохондропатия Легг-Кальве-Пертесса – детское заболевание. А исход её – рентгеновская суставная щель широоокая! Артроза же  – нет! Смеётся

Неоднозначно всё

Gorlina.Anna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.02.2009 - 12:27
Публикации: 227

Нагрузка на таз асимметричная, одна нога короче другой, да еще и болит. Вот таз и асимметричен.

Век живи - век учись...

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Большое спасибо всем за ваше мнение!!!

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Эх, уважаемый  Шлёва Юнделич, все это я буду лично у данной пациентки дозноваться, много не ясностей. Я уже так зол,  что просто слов нетВопит.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Alex аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.06.2009 - 16:43
Публикации: 174

Примерно так выглядела головка, когда фрагментировалась (слева). Картина типичная для асептического некроза. Исход приведен в начале ветки.

Изображение Изображение

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Но некоторые вещи опытному рентгенологу очевидны: больная лежит с некоторым поворотом на правый бок, да ещё по диагонали, таз виден не весь, поэтому оценивать симметричность таза нельзя.

Неоднозначно всё

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Шлёва Юнделич << Интересно за счет чего больная на спине лежит с поворотом?>>

Спросите у неё, её доктора и рентгенолаборанта. Я вижу лишь результат.

Неоднозначно всё