Жду ваших комментариев, коллеги!

Господа, вот R-граммы пищевода и желудка (сразу предупреждаю, оперированного - было ушивание прободной язвы). Краткая предыстория: мужчина, 70 лет с жалобами на затруднение прохождения твердой пищи, боли по всему животу, увеличение размеров живота, потерю аппетита. Жалобы беспокоят в течение 1-2мес. Гастоэнтеролог направил на R-скопию желудка с диагнозом "заболевание желудка?" Ваши соображения?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/13104/24961967_104.jpg?itok=niZz1NBx
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/13104/24961967_107.jpg?itok=qbk0Cez1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/13104/24961967_109.jpg?itok=AtOnGC2-
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/13104/24961967_110.jpg?itok=lDfl_Xb-
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/13104/24961967_112.jpg?itok=Yjkswnrf
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/13104/24961967_114.jpg?itok=5BdKu04I
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/13104/24961967_115.jpg?itok=emqwbTIR
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/13104/24961967_116.jpg?itok=cY9PAXlO
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/13104/24961967_118.jpg?itok=jQf_ywg4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/13104/24961967_119.jpg?itok=HJniALlW
ID:52328
Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Все признаки обширного поражения тела желудка новообразованием с инфильтративным ростом...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Анатолий Владимирович Шумаков wrote:

Все признаки обширного поражения тела желудка новообразованием с инфильтративным ростом...

+1. По всей видимости, и головка поджелудочной железы уже вовлечена...

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Диагноз гастроэнтеролога "заболевание желудка" коллегами подтверждается. А мне вот интересен пищевод. И к этому пищеводу комплектом должны быть изображение медузы на животе и асцит, возможно, есть и крупная печень.

Неоднозначно всё

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Подпишусь на темку, интересен пищевод, с желудком все понятно.

С уважением, С.Н. Нагорный

Kuzmitch аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 01.10.2010 - 18:20
Публикации: 171

А переход процесса на нижний отдел пищевода есть?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 42 минуты назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7035

Kuzmitch wrote:

А переход процесса на нижний отдел пищевода есть?

Вот и мне сдается, что одного только варикозного расширения вен пищевода (о чем говорил Петрович) маловато будет для ТАКОГО дефекта выполнения в пищеводе....

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2089

Я тоже считаю, что есть распространение на наддиафрагмальный сегмент пищевода

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

i_vuduborets аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.04.2010 - 17:59
Публикации: 87

stovbav wrote:

Kuzmitch wrote:

А переход процесса на нижний отдел пищевода есть?

Вот и мне сдается, что одного только варикозного расширения вен пищевода (о чем говорил Петрович) маловато будет для ТАКОГО дефекта выполнения в пищеводе....

желудок поражен на уровне тела, не видно чтобы процес переходил на дно и немного сложно представить переход ракового поражения на пищевод, хотя "... пути господни неисповедимы..."

Dr. Dre аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 28.09.2011 - 16:46
Публикации: 84

цитата:  "желудок поражен на уровне тела, не видно чтобы процес переходил на дно и немного сложно представить переход ракового поражения на пищевод, хотя "... пути господни неисповедимы..."

 

Согласен, органику н\3 пищевода я хоть и вынес в дифф.ряд, но как маловероятный сценарий - стенки не  ригидны, и R-скопическая картина динамически изменялась по ходу исследования. Петровичу "5", но пока без плюса ;). Действительно, у больного довольно значительный асцит и проблемы с печенью. Это раз. А довольно симметричное воронкообразное сужение  кардии и "мышиный хвостик" в сочетании с супрастенотическим расширением пищевода и жалобами на недавно возникшее нарушение прохождения пищи никому ничего не напоминает? Это два. И, наконец, три: обращаю внимание коллег на анамнез, и конкретно на упоминание об ушивании прободной язвы желудка. Сегодня удалось уточнить детали - операция была лет 50 назад, еще в армии, в далеком гарнизоне, ушивали язву крупных размеров, наверняка был перитонит, или уж во всяком случае перигастрит с вероятным спаечным процессом впоследствии. Как уж там они эту язву в полуполевых условиях ушивали - неизвестно (объем оперативного вмешательства уточнить не удалось, т.к.никаких эпикризов, разумеется, не сохранилось). Никогда после этого R-исследований желудка не проводилось. Затруднения прохождения контраста (как жидкого, так и густого) по стенозированной части желудка не отмечено Похудания, астенизации, потери аппетита и иных симптомов паранео-синдрома нет.  В итоге так ли уж однозначен диагноз инфильтративного рак?. Я его предложил как равновероятный послеоперационным изменениям, однозначно отвергнуть которые я не могу...

VERITATEM DIES APERIT - истину выявляет время (Сенека)

Dr. Dre аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 28.09.2011 - 16:46
Публикации: 84

Да, забыл сказать - ФГДС должны были делать сегодня, я ждал с нетерпением, но больной оказался довольно капризным и с первого раза не получилось, а удалось ли уговорить его на повторное исследование я так и не узнал - лимит рабочего дня не позволил! Хотя это разрешило бы многие сомнения

VERITATEM DIES APERIT - истину выявляет время (Сенека)

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6817

Коллега, первоначально Вы говорите, что у пациент потеря аппетита, в предпоследнем посте оказывается, что потери аппетита нет ! Так всё-таки - есть или нет? А, то с учётом вашей инфорации, уже очень серьёзные заключения вынесены.

С уважением, Александр. 

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 5 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1588

Может быть распространие опухоли по брюшине, прорастание портальной системы, таким образом получаем варикозное расширение вен пищевода и изменение стенки желудочно-кишечного тракта на разных участках, асцит как проявление портальной гипертензии или канцероматоза. Буквально вчера у оперированной по поводу рака желудка пациентки обнаружил поражение брюшины с прорастанием обоих куполов диафрагмы насквозь (мрт), ограниченный асцит.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Dr. Dre wrote:
... Похудания, астенизации, потери аппетита и иных симптомов паранео-синдрома нет.  В итоге так ли уж однозначен диагноз инфильтративного рак?. Я его предложил как равновероятный послеоперационным изменениям, однозначно отвергнуть которые я не могу...

То есть, выходит не c-r, а "перигастрит с вероятным спаечным процессом впоследствии"  так не хило "съел" желудок?..

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2089

ООООООчень сомнительно. Но ЭГДС нас рассудит

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Никуда нам не уйти от Вероятностей, но всё же и симптомы рентгенологические чего-то стоят. Я осторожно высказываюсь за большую вероятность доброкачественности сужения желудка: рельеф слизистой уж слишком хорош для скирра. А в пищеводе – согласен с автором – рентгеновская картина очень изменчива на протяжении исследования.

С огромным интересом ждём результата ЭГДС. И "довольно капризный больной"  должен об этом знать!))

Неоднозначно всё

Dr. Dre аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 28.09.2011 - 16:46
Публикации: 84

Almo wrote:

Коллега, первоначально Вы говорите, что у пациент потеря аппетита, в предпоследнем посте оказывается, что потери аппетита нет ! Так всё-таки - есть или нет? А, то с учётом вашей инфорации, уже очень серьёзные заключения вынесены.

С уважением, Александр. 

Каюсь, насчет аппетита был неточен, правда, вслед за больным, который вначале говорил, что аппетита нет, а по ходу дальнейшего общения уже выяснилось, что не ест человек потому, что "еда плохо проходит". Вот и гадай с аппетитом все-таки проблема или просто "неудобно" ему есть.Это раз. В конце концов, полагаю, не одно же наличие-отсутствие аппетита склоняет ваше мнение "за" или "против" паранео, все-таки критериев побольше, чем один, не так ли? Это два.

С уважением, Dr.Dre, это три:)

VERITATEM DIES APERIT - истину выявляет время (Сенека)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Конечно, "аппетит", или его отсутствие, при такой рентгенологической картине приобретает важное диагностическое значение....

Dr. Dre аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 28.09.2011 - 16:46
Публикации: 84

Петрович wrote:

Никуда нам не уйти от Вероятностей, но всё же и симптомы рентгенологические чего-то стоят. Я осторожно высказываюсь за большую вероятность доброкачественности сужения желудка: рельеф слизистой уж слишком хорош для скирра. А в пищеводе – согласен с автором – рентгеновская картина очень изменчива на протяжении исследования.

С огромным интересом ждём результата ЭГДС. И "довольно капризный больной"  должен об этом знать!))

Петрович, да мы с вами на одной волне! Приятно иметь единомышленника) Рельеф и правда не выглядит столь уж страшным, как обычно это бывает при раковом инфильтрате. Насчет ахалазии что скажете. Конечно, если она есть, то получается вобще адский компот из онкологии ( или доброкачественного стеноза?) желудка, варикозных вен пищевода и вдобавок ахалазии!  Окончательный вердикт только за ФГДС - все остальное лишь догадки и предположения. Надеюсь, что пациент перестанет капризничать и наконец решится. Иначе этот случай так и останется загадкой.

VERITATEM DIES APERIT - истину выявляет время (Сенека)

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 42 минуты назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7035

Варикозное расширение вен пищевода и "еда плохо проходит" - как то не очень вяжутся друг с другом.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Dr. Dre wrote:
Петрович wrote:

Никуда нам не уйти от Вероятностей, но всё же и симптомы рентгенологические чего-то стоят. Я осторожно высказываюсь за большую вероятность доброкачественности сужения желудка: рельеф слизистой уж слишком хорош для скирра. А в пищеводе – согласен с автором – рентгеновская картина очень изменчива на протяжении исследования.

С огромным интересом ждём результата ЭГДС. И "довольно капризный больной"  должен об этом знать!))

Петрович, да мы с вами на одной волне! Приятно иметь единомышленника) Рельеф и правда не выглядит столь уж страшным, как обычно это бывает при раковом инфильтрате. Насчет ахалазии что скажете. Конечно, если она есть, то получается вобще адский компот из онкологии ( или доброкачественного стеноза?) желудка, варикозных вен пищевода и вдобавок ахалазии!  Окончательный вердикт только за ФГДС - все остальное лишь догадки и предположения. Надеюсь, что пациент перестанет капризничать и наконец решится. Иначе этот случай так и останется загадкой.

Если есть ахалазия, ФГДС, скорей всего, не получится, только эзофагоскопия. Тут длительность анамнеза решающий фактор. Но вены-то в пищеводе надеюсь, увидят? А "довольно капризный больной" должен осознать, что от этой процедуры зависит его дальнейшее существование.

Неоднозначно всё

Dr. Dre аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 28.09.2011 - 16:46
Публикации: 84

stovbav wrote:

Варикозное расширение вен пищевода и "еда плохо проходит" - как то не очень вяжутся друг с другом.

Неужели "мышиный хвостик" (или вы как-нть по-другому, возможно, этот симптом называете?) в кардии только я, да г-н Петрович видим?! Ну не может это быть распространением рака тела (даже если оный существует в действительности) на поддиафрагмальный сегмент, слишком далеко, да и четко виден неизмененный свод. Или имеет место одновременное поражение и раком желудка и раком пищевода? Это уж слишком, даже для этого многострадального больного. Понятное дело, что варикозные вены, даже III ст., не будут препятствовать прохождению пищи.

VERITATEM DIES APERIT - истину выявляет время (Сенека)

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 5 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1588

Хвостик имхо должен быть при нарушении эвакуации из пищевода, а её тут нет.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 42 минуты назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7035

Dr. Dre wrote:

....Неужели "мышиный хвостик" (или вы как-нть по-другому, возможно, этот симптом называете?) в кардии только я, да г-н Петрович видим?! ....

Хвостик-хвостику рознь...здесь он слишком ассиметричен и несколько неровен, дабы "натянуть"его к ахалазии 1-й степени, а по такому Д пищевода другой и быть не может (если она, конечно, есть вообще).

Dr. Dre аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 28.09.2011 - 16:46
Публикации: 84

Евгений Второй wrote:
Хвостик имхо должен быть при нарушении эвакуации из пищевода, а её тут нет.

Нарушение эвакуации есть - густой барий над воронкой стоял долго и самостоятельно в желудок проваливаться никак не хотел. Диаметр пищевода до 4см над сужением тоже на нормальный не особо тянет. Впрочем утверждать ничего не стану - надеюсь, все ж-таки дождаться ФГДС - сам себя хоть проверю

VERITATEM DIES APERIT - истину выявляет время (Сенека)

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Сейчас пересмотрел. На позитивной рентгенограмме контур задней стенки в/3 тела желудка ступенчатый…, нет ли плоской ниши здесь?

Неоднозначно всё

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 5 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1588

Петрович глазастый.. Получается что по малой кривизне рачина до пищевода прямо распространяется и есть большое изъязвление. Вот что значит 6 лет без рентгеноскопии.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Вопрос к автору - ФГС так и не произвели? не смогли?

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Dr. Dre аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 28.09.2011 - 16:46
Публикации: 84

Пока нет - в электронной справке запись эндоскописта, что пациент потребовал удалить эндоскоп и от повторной процедуры отказался. Ждем-с, вдруг все-таки созреет...

VERITATEM DIES APERIT - истину выявляет время (Сенека)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

На, мой взгляд, процесс не то, что созрел, но даже и перезрел...

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6817

Не будет ли возможности сделать пациенту КТ, как менее инвазивый метод диагностики.Можно предположить, что он много может дать в плане информативности.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Almo wrote:

Не будет ли возможности сделать пациенту КТ, как менее инвазивый метод диагностики.Можно предположить, что он много может дать в плане информативности.

Согласен. Считаю, что нужно завершить обследование. Будем ждать новостей. Заранее, спасибо!enlightened

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Каждый день захожу в тему с надеждой увидеть новые данные и расстраиваюсь.

С уважением, С.Н. Нагорный

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Сергей Николаевич wrote:

Каждый день захожу в тему с надеждой увидеть новые данные и расстраиваюсь.

Да, хотелось логический конец узреть...

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6817

+1.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Вон, сколько народу замерло в ожидании!

Неоднозначно всё

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Все те, кто стрельнул по мишени - сидят на разных берегах, и показать уже сумели, что нет единства в их рядах... Перезаряжены винтовки, и наготове патронташ, все ждут - последней остановки - но задержался Егерь наш...

Dr. Dre аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 28.09.2011 - 16:46
Публикации: 84

Итак. Вручение призов. Сегодня навел справки. Всем кто поддержал версию об инфильтративном раке (опять онsad), распространяющемся до кардиального отдела - пальмовые ветви, золотые глобусы, оскары, грэмми и т.д. и т.п., смотря кому что больше нравитсяwink Отдельное "гран-плие" г-ну Петровичу за остроту зрения. Эндо подтвердило основной диагноз, но и на мою истерзанную душу пару капелек бальзама пролило -  дефекты наполнения в пищеводе - правда "дело рук" варикозных вен. Всем спасибо за участие и длительное (не моя вина) ожидание. До новых встреч!

VERITATEM DIES APERIT - истину выявляет время (Сенека)

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

И Вам, коллега, спасибо за логическое завершение и торжественный финал)).

А изъязвления на ЭНДО не видели?

Неоднозначно всё

Dr. Dre аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 28.09.2011 - 16:46
Публикации: 84

Видели и не одно. Так что все сошлось.

VERITATEM DIES APERIT - истину выявляет время (Сенека)