Заинтересован интерстиций по всем лёгочным полям. Участки консолидации слева в нижнем поле в сочетании с лимфоаденопатией корня. Предварительно, можно предположить канцероматоз лёгких. Но, это конечно версия дилетанта т.к. не имею опыта работы на КТ.
Мне представляется, что это одна из интерстициальных пневмоний (у курильщиков это чаще ДИП, кажется), с формированием "сот". Слева в шестерке - можно трактовать как вторичный воспалительный процесс. Необходим контроль после адекватной антибиотикотерапии. Ну и фибробронхоскопия здесь будет совсем не лишней.
Медиастинальное имеете ввиду? А что там смотреть? Могу рассказать. Там аневризма восходящей аорты и увеличение паратрехеальных, суббифуркационных, параваскулярных лимфоузлов, плохо дифференчируются прикорневые лимфоузлы, но без явного увеличения. Самые крупные узлы на представленных сканаз есть. В одном лимфоузле нечеткий кальцинат 3мм.
Давайте вместе попробуем вычленить различные признаки процесса, пользуясь более-менее устойчивой терминологической номенклатурой, а потом прикинем во что это всё может укладываться.
Если бы не интерстициальное поражение обоих лёгких, то подумал бы о БАР. Но слишком большие изменения интерстиция, да и междолевая плевра не втянута в участок консолидации левого лёгкого. Если есть длительный анамнез, то не исключаю какой-нибудь фиброзирующий альвеолит.
Валентин Львович, не кажется. Тут этого нет. Хотя, дествительно, выглядит похожим образом. В данном случае фиброзные изменения с растянутыми дольками как при эмфиземе.
Если бы не интерстициальное поражение обоих лёгких, то подумал бы о БАР. Но слишком большие изменения интерстиция, да и междолевая плевра не втянута в участок консолидации левого лёгкого. Если есть длительный анамнез, то не исключаю какой-нибудь фиброзирующий альвеолит.
распространенные интерстициальные изменения ,кистозные изменения,уплотнение по типу инфильтрации слева ,локальный участок пневмофиброза(необходимо наблюдение ),утолщение плевры с единичным узелком слева,увелич л. у. средостения(реактивного генеза) -исключить фиброзирующий альвеолит
Атипичный саркоидоз - с поражением ВГЛУ у пациентов старше 50 лет... вариант? Тут подсмотрела)) http://radiographics.rsna.org/content/30/6/1567.full Фиброз, бронхоэктазы, лимфаденопатия, консолидация, ретикуло-нодулярность, но узелки не типично расположены.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Я свое мнение уже написал и отдал, но хотелось бы услышать от коллег подтверждение, но пока что никак что-то. В общем, в нижней доле какой-то инфильтрат. Или опухоль? Междолевая плевра не втянута, а наоборот даже... Просветы бронхов в области инфильтрата сужены, то есть какая-то дрянь распространяется перибронхиально и суживает их.
Атипичный саркоидоз - с поражением ВГЛУ у пациентов старше 50 лет... вариант? Тут подсмотрела)) http://radiographics.rsna.org/content/30/6/1567.full Фиброз, бронхоэктазы, лимфаденопатия, консолидация, ретикуло-нодулярность, но узелки не типично расположены.
Здравствуйте Любочка!
Да, в приведенном Вами случае даже есть "саркоидозные галактики", а вот в случае Сергея Николаевича, этих галактик нет.
Я свое мнение уже написал и отдал, но хотелось бы услышать от коллег подтверждение, но пока что никак что-то. В общем, в нижней доле какой-то инфильтрат. Или опухоль? Междолевая плевра не втянута, а наоборот даже... Просветы бронхов в области инфильтрата сужены, то есть какая-то дрянь распространяется перибронхиально и суживает их.
Валентин Львович, Люба, а направление мыслей-то правильное, на мой взгляд!!! про саркоид.
Конечно правильное уважаемый Сергей Николаевич!
Но, Вы сами прекрасно знаете, что довольно часто правильный ход мыслей, "Мадам Биопсия" нивелировала, или сводила на нет. Вот интересно, по поводу анализа мокроты.
При ИФА тоже возможна консолидация, но не будет увеличения ВГЛУ. Атипичный саркоидоз, на мой взгляд, подходит идеально, но без гистологии праздновать не стоит). На таком "шикарном" фоне и рак может вырасти, только лучистости нет... И туберкулез поселиться может, но сейчас я что-то в туб.процессе очень сомневаюсь. Тыкать иглами пациента, другого пути не вижу.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
При ИФА (IPF) консолидация возможна за счет фиброзных изменений или пневмонии. В данном случае не фиброз, как мне кажется. И на пневмонию не похоже + клиники пневмонии нет и кровь не изменена.
Вот я писал про этот случай в теме про позвоночник Nikolas`а:
Вспоминается совсем недавний
Вспоминается совсем недавний случай по легким с уплотнением нижней доли на фоне фиброзных изменений, которое выглядит неспецифично. Так может выглядеть и пневмония и пневмониебодобная форма бронхиолоальвеолярного рака и гранулематозное уплотнкние по типу саркоида. Во всех случаях будет возможна полная консолидация зоны изменений с видимым, но существенно суженым просветом бронхов. В таком случае очень сложно отдифференцировать заболевания, хотя на помощь могут прийти лимфоузлы средостения, но нужно знать с каким заболеванием они коррелируют и в какой степени. Позже опубликую этот случай. Мне даже анамнез и клиника не очень-то помогли.
Здесь есть фиброз, похожий на IPF, есть инфильтраты, которые очаень похожи на саркоид с увеличением всех групп лимфоузлов, причем, достаточно выраженным. Оба заболевания лечатся ГКС. Пока решили попробовать полечить и подинамить на КТ. Биопсия после третьего инфаркта недавнего чревата, а так, конечно, ответ бы был уже готов.
Сведения должны быть обязательно, либо бронхоскопия с биопсией, либо контрольное КТ-исследование после ГКС. Одно из двух или и то и другое будет. Как что узнаю - сообщу и выложу.
Не сильно знаю изменения бронхов на КТ, но из литературы по классической рентгенологии помню, что саркоидоз никогда не суживает просвет бронхов, как бы не увеличивались л/у
есть инфильтраты, которые очень похожи на саркоид с увеличением всех групп лимфоузлов, причем, достаточно выраженным.
Однако, они-инфильтраты-похожи и на воспалительные инфильтраты как неспецифической, так и специфической природы с той же реакцией региональных лимфоузлов, не говоря уже о БАР-так же похоже. Почему не может быть сочетания интерстициальной пневмонии и всего перечисленного? А что касается клиники - сколько угодно её отсутствие у пациентов с низкой фракцией выброса, у стариков, у иммуноскомпроментированных - только одышка.
Quote:
Оба заболевания лечатся ГКС. Пока решили попробовать полечить и подинамить на КТ.
Но оба заболевания могут и не лечиться СКС: у саркоидоза велик % спонтанных ремиссий, а вот прием СКС - предиктор рецидивов. Ага. При интерстициальной пневмонии - так же не всегда с разбегу в карьер. А вот если это банальная пневмония или ТБ? Какова вероятность ухудшения прогноза нашей так называнмой тест-терапией кортикостероидами по доктору Хаусу? "Поможет-значит - попали?" Ну-ну. Рисковые Ваши клиницисты, Сергей Николаевич.
есть инфильтраты, которые очень похожи на саркоид с увеличением всех групп лимфоузлов, причем, достаточно выраженным.
Однако, они-инфильтраты-похожи и на воспалительные инфильтраты как неспецифической, так и специфической природы с той же реакцией региональных лимфоузлов, не говоря уже о БАР-так же похоже. Почему не может быть сочетания интерстициальной пневмонии и всего перечисленного? А что касается клиники - сколько угодно её отсутствие у пациентов с низкой фракцией выброса, у стариков, у иммуноскомпроментированных - только одышка.
Quote:
Оба заболевания лечатся ГКС. Пока решили попробовать полечить и подинамить на КТ.
Но оба заболевания могут и не лечиться СКС: у саркоидоза велик % спонтанных ремиссий, а вот прием СКС - предиктор рецидивов. Ага. При интерстициальной пневмонии - так же не всегда с разбегу в карьер. А вот если это банальная пневмония или ТБ? Какова вероятность ухудшения прогноза нашей так называнмой тест-терапией кортикостероидами по доктору Хаусу? "Поможет-значит - попали?" Ну-ну. Рисковые Ваши клиницисты, Сергей Николаевич.
Я тоже за тест-терапию, только антибактериальную, желательно без участия антибиотиков с туберкулостатическим действием. Т.е. банальное лечение банальной пневмонии+симптоматическое. Довести пациента до состояния, чтобы можно было:
Любовь С. wrote:
Тыкать иглами пациента, другого пути не вижу.
А может и тыкать не придется-недельки через две глядишь - и рассосется )))))
Заинтересован интерстиций по всем лёгочным полям. Участки консолидации слева в нижнем поле в сочетании с лимфоаденопатией корня. Предварительно, можно предположить канцероматоз лёгких. Но, это конечно версия дилетанта т.к. не имею опыта работы на КТ.
Мне представляется, что это одна из интерстициальных пневмоний (у курильщиков это чаще ДИП, кажется), с формированием "сот". Слева в шестерке - можно трактовать как вторичный воспалительный процесс. Необходим контроль после адекватной антибиотикотерапии. Ну и фибробронхоскопия здесь будет совсем не лишней.
Столько всего собиралась написать , пока воздержусь наверное . Маловато изображений сосудистого окна. Любовь С., кажется есть какая -то схожесть с http://www.radiomed.ru/cases/ogk-podumaem-o-diagnoze
Медиастинальное имеете ввиду? А что там смотреть? Могу рассказать. Там аневризма восходящей аорты и увеличение паратрехеальных, суббифуркационных, параваскулярных лимфоузлов, плохо дифференчируются прикорневые лимфоузлы, но без явного увеличения. Самые крупные узлы на представленных сканаз есть. В одном лимфоузле нечеткий кальцинат 3мм.
С уважением, С.Н. Нагорный
Давайте вместе попробуем вычленить различные признаки процесса, пользуясь более-менее устойчивой терминологической номенклатурой, а потом прикинем во что это всё может укладываться.
С уважением, С.Н. Нагорный
Если бы не интерстициальное поражение обоих лёгких, то подумал бы о БАР. Но слишком большие изменения интерстиция, да и междолевая плевра не втянута в участок консолидации левого лёгкого. Если есть длительный анамнез, то не исключаю какой-нибудь фиброзирующий альвеолит.
Пожалуй, что да.
Да, плохо, когда такими методами не приходится заниматься.
Но, на мой взгляд, для патологического процесса, который развился в данном случае, о нем разговор позднее, есть "патологическая подложка".
Сергей Николаевич!
А, Вам не кажется, что патология развернулась на фоне имеющегося уже лимфангиомиоматоза, или лимфангиолейомиоматоза?
Валентин Львович, не кажется. Тут этого нет. Хотя, дествительно, выглядит похожим образом. В данном случае фиброзные изменения с растянутыми дольками как при эмфиземе.
С уважением, С.Н. Нагорный
+ 1
Всё верно говорите, весь фиброз спокойно и легко укладывается в IPF (идиопатический легочный фиброз) за исключением нижней доли слева.
С уважением, С.Н. Нагорный
Какой участок имеете в виду: пристеночное образование в 8 сегменте или консолидации?
Все консодидации имею ввиду, включая кругляк в восьмерке...
С уважением, С.Н. Нагорный
распространенные интерстициальные изменения ,кистозные изменения,уплотнение по типу инфильтрации слева ,локальный участок пневмофиброза(необходимо наблюдение ),утолщение плевры с единичным узелком слева,увелич л. у. средостения(реактивного генеза) -исключить фиброзирующий альвеолит
А. не ателетазик ли там, уважаемый Сергей Николаевич, как здесь?
Валентин Львович, боковой срез и 4, 5, 6 по счету аксиалы в помощь... Думаю, что не должно такого быть с междолевой при ателектазе?
С уважением, С.Н. Нагорный
Лимфоузлы надо понимать не хилые?
А. профанамнеза, случайно, по линии асбеста, или чего другого хорошего нет?
Атипичный саркоидоз - с поражением ВГЛУ у пациентов старше 50 лет... вариант? Тут подсмотрела)) http://radiographics.rsna.org/content/30/6/1567.full Фиброз, бронхоэктазы, лимфаденопатия, консолидация, ретикуло-нодулярность, но узелки не типично расположены.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Что за "хрень" на фоне просвета бронха?
Лимфоузлы здоровые, да... Но на этой короналке это еще усугубляется наложением левой легочной артерии. Самые крупные узлы - паратрахеальные.
Профанамнеза нет.
С уважением, С.Н. Нагорный
Да, по всей видимости, саркоидоз, туберкулёз, рак - в начале ряда.
Паратрахеальные очень сильно, всегда пахнут лимфогранулематозом.
Исключена склеродермия и ревматоидные болезни?)
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Я свое мнение уже написал и отдал, но хотелось бы услышать от коллег подтверждение, но пока что никак что-то. В общем, в нижней доле какой-то инфильтрат. Или опухоль? Междолевая плевра не втянута, а наоборот даже... Просветы бронхов в области инфильтрата сужены, то есть какая-то дрянь распространяется перибронхиально и суживает их.
С уважением, С.Н. Нагорный
и отсюда: http://www.radiomed.ru/publications/priezientatsiia-ogk-kt-diaghnostika-i-diffierientsial-naia-diaghnostika-sarkoidoza
Мой вариант)
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Исключить не могу, но в истроии про это ни слова, других проявлений у этого человека ни в истории болезни не описывается, ни жалоб никаких больше.
С уважением, С.Н. Нагорный
Здравствуйте Любочка!
Да, в приведенном Вами случае даже есть "саркоидозные галактики", а вот в случае Сергея Николаевича, этих галактик нет.
Валентин Львович, Люба, а направление мыслей-то правильное, на мой взгляд!!! про саркоид. Фиброз сюда же спокойно укладывается.
С уважением, С.Н. Нагорный
А, вот "дрянь", пока потихонечку растет...
Конечно правильное уважаемый Сергей Николаевич!
Но, Вы сами прекрасно знаете, что довольно часто правильный ход мыслей, "Мадам Биопсия" нивелировала, или сводила на нет. Вот интересно, по поводу анализа мокроты.
Человек посещал тубдиспансер по направлению, после обследования там данных за тубер не получили.
Недавний инфаркт миокарда засмущал эндоскопистов с чрезбронхиальной биопсией, поэтому вся надежда на рентгенологов на данном этапе.
С уважением, С.Н. Нагорный
При ИФА тоже возможна консолидация, но не будет увеличения ВГЛУ. Атипичный саркоидоз, на мой взгляд, подходит идеально, но без гистологии праздновать не стоит). На таком "шикарном" фоне и рак может вырасти, только лучистости нет... И туберкулез поселиться может, но сейчас я что-то в туб.процессе очень сомневаюсь. Тыкать иглами пациента, другого пути не вижу.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Хорошая иллюстрация, а главное хорошо иллюстрирует "двусторонний", почти симметричный процесс...
Вариант хороший, утолщен аксиальный интерстиций слева, прикорневой инфильтрат, перибронховаскулярные уплотненияы базальнее, округлый инфильтрат субплеврально.
При ИФА (IPF) консолидация возможна за счет фиброзных изменений или пневмонии. В данном случае не фиброз, как мне кажется. И на пневмонию не похоже + клиники пневмонии нет и кровь не изменена.
С уважением, С.Н. Нагорный
Вот я писал про этот случай в теме про позвоночник Nikolas`а:
Вспоминается совсем недавний случай по легким с уплотнением нижней доли на фоне фиброзных изменений, которое выглядит неспецифично. Так может выглядеть и пневмония и пневмониебодобная форма бронхиолоальвеолярного рака и гранулематозное уплотнкние по типу саркоида. Во всех случаях будет возможна полная консолидация зоны изменений с видимым, но существенно суженым просветом бронхов. В таком случае очень сложно отдифференцировать заболевания, хотя на помощь могут прийти лимфоузлы средостения, но нужно знать с каким заболеванием они коррелируют и в какой степени. Позже опубликую этот случай. Мне даже анамнез и клиника не очень-то помогли.
С уважением, С.Н. Нагорный
А, лучистость и не обязательно должна быть, может быть и такой "какиш- макиш"
Значит, биопсия.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Здесь есть фиброз, похожий на IPF, есть инфильтраты, которые очаень похожи на саркоид с увеличением всех групп лимфоузлов, причем, достаточно выраженным. Оба заболевания лечатся ГКС. Пока решили попробовать полечить и подинамить на КТ. Биопсия после третьего инфаркта недавнего чревата, а так, конечно, ответ бы был уже готов.
С уважением, С.Н. Нагорный
Хороший случай Сергей Николаевич. А, если его отследить, так ему цены не будет, будут только Аплодисменты!
Вы уж постарайтесь, если сведения по случаю будут, не оставляйте нас в неведении.
Сведения должны быть обязательно, либо бронхоскопия с биопсией, либо контрольное КТ-исследование после ГКС. Одно из двух или и то и другое будет. Как что узнаю - сообщу и выложу.
С уважением, С.Н. Нагорный
Будем ждать.
Не сильно знаю изменения бронхов на КТ, но из литературы по классической рентгенологии помню, что саркоидоз никогда не суживает просвет бронхов, как бы не увеличивались л/у
Согласна, в посте №2 я это отметила.
Однако, они-инфильтраты-похожи и на воспалительные инфильтраты как неспецифической, так и специфической природы с той же реакцией региональных лимфоузлов, не говоря уже о БАР-так же похоже. Почему не может быть сочетания интерстициальной пневмонии и всего перечисленного? А что касается клиники - сколько угодно её отсутствие у пациентов с низкой фракцией выброса, у стариков, у иммуноскомпроментированных - только одышка.
Но оба заболевания могут и не лечиться СКС: у саркоидоза велик % спонтанных ремиссий, а вот прием СКС - предиктор рецидивов. Ага. При интерстициальной пневмонии - так же не всегда с разбегу в карьер. А вот если это банальная пневмония или ТБ? Какова вероятность ухудшения прогноза нашей так называнмой тест-терапией кортикостероидами по доктору Хаусу? "Поможет-значит - попали?" Ну-ну. Рисковые Ваши клиницисты, Сергей Николаевич.
С уважением, С.Н. Нагорный
Я тоже за тест-терапию, только антибактериальную, желательно без участия антибиотиков с туберкулостатическим действием. Т.е. банальное лечение банальной пневмонии+симптоматическое. Довести пациента до состояния, чтобы можно было:
А может и тыкать не придется-недельки через две глядишь - и рассосется )))))
[quote=Нагорный Сергей Николаевич] Ждать спонтанной ремиссии? В тех гайдлайнсах, что попадались везде лечение гкс. Вот залез в гугл с телефона и первые достаточно авторитетные статьи : http://www.nhlbi.nih.gov/health/health-topics/topics/ipf/treatment.html http://www.mayoclinic.com/health/sarcoidosis/ds00251/dsection=treatments-and-drugs[/quote]
Но лечат - то после биопсии! Чай не витаминки назначают, а иммуносупрессоры.
Как вариант по тактике ведения, может быть есть аденопатия и периферических лимфатических узлов, тогда проще оттуда будет взять гистологию.
Здравствуйте Сергей Николаевич!
Может новости "по случаю" есть?