Валентит Львович, я понял Вашу точку зрения на роль ВВП. однако же не стоит забывать что количество "бабла" в стране от продажи углеводородов было В ДЕСЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ. ему банально повезло. Но с такими деньжищами получить то что мы имеем сейчас это надо конкретно постараться. насчет "пука" болотной. до меня он дошел, хотя я тоже отношусь к "провансу". я не смотрю государственные телепередачи где только и твердят про летающего со стерхами пукина и это сильно меняет взгляд на мир. насчет "зачистки", то он поздно спохватился, на мой взгляд. зачищать надо было не на 14 году правления а на втором.
насчет обязательной ФЛГ для всех, согласен отчасти с господином Snob'om. в нашей стране все сделано с идиотскими перегибами.
НО. какая альтернатива? всем поголовно проводить диаскин тест, а рентген только при положительном результате? наверное, это прогрессивная идея, но там, наверху за последние много лет прогрессивных идей что-то не слышно. один маразм.
=Дети в д.садах и школьники не относятся к декретированным группам.=
Хорошо, пусть ДЕТИ и не относятся, но относятся работники. Но есть приказ МЗ РФ, насколько я знаю - неотменённый, об обязательной диспансеризации детей и подростков. Если ребенок сидит дома - это проблемы его родителей: понапишут отказы(главное, чтобы потом врачей не обвиняли!) - и пусть сидят на попе ровно. НО: в воспитательных и учебных заведениях, этот приказ должен выполняться. Тут, извините, есть и другие действующие лица, кроме родителей, с которых спросят, в случае чего. И явно по головке не погладят(опять же, в случае чего) Пусть они там не миллионы получают, но терять насиженное место не совсем уж хочется, да и чтобы трясли твое имя(в негативном аспекте) на совещаниях и планерках - тоже мало желающих.
="мы хоть на 50% уменьшим риск (чем он будет 100%-ным)" - о каком 100% риске Вы говорите ?=
Необследованный ребенок - это полностью "тёмная лошадка": никто не знает, что там у него может быть. Пусть он даже из самой благополучной семьи и с него пылинки сдували все предшествующее время. Пойду с другого конца: не 100% риск, а 0% определенности. Необследован, по Манту - 0% определенности, обследован - 50%. ЧТо лучше?
=Благими намерениями(касаемо - для блага общества) выстлан путь в ад.= Т.е, Вы хотите сказать, мы близки к раю сейчас?:)- в нашей российской действительности?:)
Вы тут прошлись, в полемике с другим оппонентом, по "назад в СССР", "фи!", и т.д.(в данном аспекте) Не все в СССР было так уж ужасно. Вы не можете отрицать, что ТОГДА было больше ПОРЯДКА. Сейчас же - куча ответственных, по любому вопросу, но, в итоге, никто ни за что не отвечает. Гос. аппарат, по сравнению с советским временем, раздут в РАЗЫ (если не в десятки) На 1-го работающего у нас - 5 иждивенцев(кто ничего не производит, но деньги получает) Это - в теперешней России.
Развалить - развалили(ломать - не строить), а создать новое лучшее - нет ни знаний, ни опыта. Вот и болтаемся, как кое-что в проруби (сейчас повыше, чем в 90-е, но ...)
В любой европейской стране, взаимодействуя с какой-либо государственной или негос. структурой, Вы должны выполнить ряд требований. Не выполнили - вон дверь (проводить?) Выполните - продолжим разговор. Даже разговаривать не будут! Каменное лицо и:"следующий, пожалуйста" Либо выполните требования, либо мы с Вами раговаривать НЕ БУДЕМ, сидите дома. со своими правами, взглядами и всем прочим тчк
Демократия - это не тотальное "что-хочу-деланье" Это(греч.) - народовластие. Т.е. народ выбрал власть, по своему вкусу и, дальше, этой власти (в лице издаваемых ей законов) ПОДЧИНЯЕТСЯ. И сама власть подчиняется этим ЗАКОНАМ. Первое - закон. Исполнил - молодец, можешь говорить о своих правах и чего-то требовать. Не исполнил - извини, помалкивай: сначала приведи в соответствие свой зазор с законом. Права-то у нас выучили свои все. ОБЯЗАННОСТИ западают(которых, у членов общества, ни в одной стране мира, не отменяли!)
У нас даже придумали...нонсенс! В психиатрическое лечебное учреждение госпитализировать только с СОГЛАСИЯ ПАЦИЕНТА....Вы много знаете психически больных, которые признают себя таковыми?:) Не показания родственников, близких людей, а согласие самого пациента! Так он и согласился:) На то он и псих больной, чтобы у него была нарушена ориентация в пространстве, времени и собственной личности.
В общем: живите, россияне, ничего не бойтесь! А сдохнете - так никто не виноват, все на всё имеют право и ни за что не отвечают....
1) Но есть приказ МЗ РФ, насколько я знаю - неотменённый, об обязательной диспансеризации детей и подростков. Если ребенок сидит дома - это проблемы его родителей: понапишут отказы(главное, чтобы потом врачей не обвиняли!) - и пусть сидят на попе ровно. НО: в воспитательных и учебных заведениях, этот приказ должен выполняться. Тут, извините, есть и другие действующие лица, кроме родителей, с которых спросят, в случае чего. И явно по головке не погладят(опять же, в случае чего) Пусть они там не миллионы получают, но терять насиженное место не совсем уж хочется, да и чтобы трясли твое имя(в негативном аспекте) на совещаниях и планерках - тоже мало желающих.
2) Пойду с другого конца: не 100% риск, а 0% определенности. Необследован, по Манту - 0% определенности, обследован - 50%. ЧТо лучше?
3) Вы не можете отрицать, что ТОГДА было больше ПОРЯДКА. Сейчас же - куча ответственных, по любому вопросу, но, в итоге, никто ни за что не отвечает.
4) В любой европейской стране, взаимодействуя с какой-либо государственной или негос. структурой, Вы должны выполнить ряд требований. Не выполнили - вон дверь (проводить?) Выполните - продолжим разговор. Даже разговаривать не будут!
5) Демократия - это не тотальное "что-хочу-деланье" Это(греч.) - народовластие. Т.е. народ выбрал власть, по своему вкусу и, дальше, этой власти (в лице издаваемых ей законов) ПОДЧИНЯЕТСЯ. И сама власть подчиняется этим ЗАКОНАМ. Первое - закон. Права-то у нас выучили свои все. ОБЯЗАННОСТИ западают(которых, у членов общества, ни в одной стране мира, не отменяли!)
1) Какой-такой приказ МЗ РФ об "об обязательной диспансеризации детей и подростков." ? Номер, дата? Какой приказ МОЖЕТ (?) ущемить права личности на отказ от мед. обследования, если она не в декретированной группе, с чем Вы согласились (дети и подростки - не сотрудники ДДУ и ОоУ)? Кто имеет право ставить ребенку аллерго-пробу без согласия на то родителей ? Да никто не будет никого обвинять при письменном отказе родителей от мед. обследования. Это ПРАВО человека, это ЗАКОН! Читайте Конституцию.
"..есть и другие действующие лица, кроме родителей, с которых спросят, в случае чего..." - свои права нужно знать и уметь их отстаивать. В том числе и " другим действующим лицам", В СЛУЧАЕ ЧЕГО.
2) 50 х 50 это НЕ ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ, это страшнее неопределенности ! Если Вы признаете 50% определенности, то они (эти 50%) могут буть и ложноположетельными. Вы что-нибудь о достоверности результата слышали ?
3) в СССР было больше порядка, я не ослышался? "Сейчас же - куча ответственных, по любому вопросу, но, в итоге, никто ни за что не отвечает."Ответственный - не отвечает. Вы оригинал. Спрашивать нужно ПРАВИЛЬНО (Сердюков). А не ответил - ВОН, по Вашей же теории.
4) В европейских государствах работает ПРАВО, там есть 3-я ветвь власти, в отличии от сегодняшней России. В Европе действует Конвенция о правах ребенка (Принята резолюцией 44/25 Генеральной Ассамблеи от 20 ноября 1989 года). Действует Конвенция о защите прав человека и основных свобод, также известная под неофициальным названием Европейская конвенция по правам человека, является одним из основных документов Совета Европы. А то, о чем Вы пишете "Вы должны выполнить ряд требований. Не выполнили - вон дверь (проводить?) Выполните - продолжим разговор. Даже разговаривать не будут!" - это сегодняшняя Россия. http://harchikov.com/home/59-haluj
5) Демос кратос - это власть народа. НА-РО- ДА, а не той кучки, себя избравших, которую именуют взбесившимся принтером, печатающем законы , словно блины на масленицу. Если эти законы противоречат международному праву, они должны автоматически стать ничтожными (юридический термин). Тем более какой-то приказ, не названный в данной ветке почему-то ни одним из оппонентов.
Превратили медицину в сферу услуг. И пытаются судить врачей по закону "О защите прав потребителей"!
Отказался родитель от обследования ребенка - флаг ему в руки. Прикройся распиской родителя - она БРОНЯ. ВСЁ! Но право на посещение детского сада и школы от этого ребенок терять не может и не должен!
Но право на посещение детского сада и школы от этого ребенок терять не может и не должен!
А мой ребёнок не должен терять своё право на жизнь и здоровье, также гарантированные Конституцией. А если с ним в группе находится непривитой ребёнок, а то и несколько, то шансы заболеть той же дифтерией у моего ребёнка в разы повышаются. Много раз уже сказано выше - личные права и свободы заканчиваются там, где начинаются права других.
Так Ваш же ребенок привит, в том числе и против дифтерии, - значит защищен (в этом ведь Вы уверены). Чего же Вы переживаете? А "поймать" возбудителя возможно в любом месте, особенно в общественном транспорте.
Избежать контакта в возбудителями инфекционных заболеваний можно только в изолированном боксе с автономной ФВУ. И никого не пускайте в бокс
Утверждение "Вот мы привились - и все пускай прививаются.", по-моему ущемляет права других.
=Какой-такой приказ МЗ РФ об "об обязательной диспансеризации детей и подростков." ? Номер, дата? Какой приказ МОЖЕТ (?) ущемить права личности на отказ от мед. обследования, если она не в декретированной группе, с чем Вы согласились (дети и подростки - не сотрудники ДДУ и ОоУ)? Кто имеет право ставить ребенку аллерго-пробу без согласия на то родителей ?=
Послушайте: я в этом не силен. Я - рентгенолог, моя задача - ВЫПОЛНЯТЬ исследования. Копошатся в приказах и прочих документах пусть те, кому это:а). хочется, б). необходимо для каких-то действий. Извините, уважаемый snob, но Вы - не суд и не проверка Роспотебнадзора, перед Вами я не обязан подкреплять документально свои слова:) Я за что купил, за то и продаю. Я слышал от педиатров, не раз и не два, и не 10-15 лет назад, о том, что этот приказ существует и работает, до сих пор, хотя, ноги растут из советского времени, но его еще никто не отменил. Наверное, люди знают, о чем говорят. Если б мне это сказала одна ординатор, а заведующая педиатрич. отделением бы опровергла или пожала б плечами, дескать:"Не могу точно сказать, не уверена", - было б другое дело, и я б помалкивал, наверное. Я бы мог в интернете порыться, конечно, но...не буду, из принципа. Вы тут много о правах говорите, так вот, я считаю, что имею право этого не делать:) И не ущемляйте моих прав. пожалуйста!:)
=Кто имеет право ставить ребенку аллерго-пробу без согласия на то родителей?=
Т.е., они несогласны - нужен отказ и согласны - нужно согласие?:) Слушайте... Перед каждой прогулкой нужно согласие с родителей собирать, и т.д., и т.п.? Отдавая ребенка в дошкольное воспитательное учреждение, родители ДОВЕРЯЮТ этому учреждению ребенка и, соответственно, доверяют всему, что в стенах этого учреждения просиходит. Если возникает с чем-то несогласие, то нужно это подкрепить отказом, а дополнительного согласия, по поводу каждого шага, не нужно! Я - не юрист, но это - МАРАЗМ, согласитесь. В конце концов, что делать, если нет ни отказа, ни согласия? Ну, вот не успели взять, а процедурная медсестра - вот она ходит? "Пациент скорее жив, чем мертв"?:)
Теперь по поводу Европы. Вы, как мне кажется, Россию уже "вписали" в Евросоюз:) - по ходу Ваших рассуждений.Это там отписка, официальный отказ или что еще - БРОНЯ. У нас - увы, не всегда. Я уже говорил, что сделать-то они ничего, в случае отказа, не смогут, но нервы помотают. И могут основательно. Я не хочу объясняться перед всякими комиссиями и, тем более, ходить в суд. Пусть это никаких последствий, для меня, иметь не будет - не хочу! Занятие не из приятных. Поэтому, мне, дешевле для себя - уговорить сделать, все-таки.
Случай из моей практики. Не лично со мной это было(слава Богу) но с коллегой из отделения. Пациент отказался от рентгена, находясь в стационаре. Все написал, подписал. Потом "благополучно" умер. От тромбоэмболии легочной артерии. И родственники такой шум подняли:"Почему не сделали рентген???" "Да он отказался!" - "Ну и что! Должны были настоять!" Ее, бедную, и туда вызывали, и сюда. Потом она уволилась. Ничего ей не сделал никто, конечно. Посотрясали воздух...а что - есть отказ. Но она не смогла больше работать в этом месте. И я бы не смог.
Скажите: вот эту вот колбасню, описанную выше, врачу кто-нибудь КОМПЕНСИРУЕТ? Есть понятие морального вреда. А давление подскочит? А инфаркт? Так и должно быть?
Поэтому. знаете, лучше уговорить. Пусть НАПУГАТЬ, но пусть сделает!
А ребенок заболеет туберкулезом? Вони будет СТОЛЬКО! Никто и не вспомнит, что отказывались. "Где надо" напомнят, ну, а невры-то уже измотаны....(см. выше)
Я всегда пугаю. Меня справшивают когда:"А какие последствия могут быть, если я не сделаю?" Я говорю:"Самые разные, вплоть до летального исхода". И знаете, У МЕНЯ еще от рентгена никто не отказывался, за 15 лет:)
Так вот. Про Европу что еще...Без прямого касательства сути вопроса, но - что до соответствий.
ЧТобы работать врачом в Финляндии(а это - ЕС) нужно сдать экзамен по финскому языку на уровень B1 и второе - сдать многоэтапный клинический экзамен по 22 специальностям. Никого не волнует, что Вы, может, будете работать в международной клинике, где английского достаточно: ДОЛЖНЫ знать финский на уровне B1 (свободный разговорный) Принесете документ - будем разговаривать дальше. Нет документа - нет разговора:) Вот так просто - и во многих других вопросах. Либо СООТВЕТСТВУЙ, либо сиди дома.
Так Ваш же ребенок привит, в том числе и против дифтерии, - значит защищен (в этом ведь Вы уверены). Чего же Вы переживаете? А "поймать" возбудителя возможно в любом месте, особенно в общественном транспорте.
Избежать контакта в возбудителями инфекционных заболеваний можно только в изолированном боксе с автономной ФВУ. И никого не пускайте в бокс
Утверждение "Вот мы привились - и все пускай прививаются.", по-моему ущемляет права других.
Ей богу, такое ощущение, что Вы во время занятий по инфекционным болезням в институте занимались совсем не инфекциями. Неужели Вы не понимаете суть вакцинации? Суть вакцинозащищённости состоит отнюдь не в формировании поголовного 100% иммунитета к определённому возбудителю. Ведущий механизм снижения заболеваемости управляемыми инфекциями заключается в формировании минимальной возможности столкновения с патогеном. Иными словами: положим, АКДС вызывает формирование напряжённого иммунитета к коринебактерии у 95% вакцинируемых (абсолютно 100% иммуногенностью не обладает, к сожалению, ни одна вакцина). Всегда будет ребёнок, у которого в силу различных причин (некачественная вакцина, неправильные условия хранения, неправильный путь введения, индивидуальные особенности иммунитета etc.) не будет защитного титра. Но, если все остальные дети, с которыми контактирует мой хоть и привитый, но возможно незащищённый ребёнок, привиты от дифтерии, то вероятность, что мой ребёнок встретит коринебактерию и заразится ей от привитых сверстников в саду в разы меньше, чем если бы он находился в группе с непривитыми детьми. Неужели это непонятно? Вероятность "поймать возбудителя" в любом месте всегда есть. Как есть и вероятность "поймать" метеорит себе в голову, просто выйдя на улицу. Но если на вероятность поймать метеорит повлиять можно с трудом, то на вероятность поймать возбудителя управляемой инфекции - очень даже легко. Поэтому эти инфекции и называются управляемыми. Если Вы совсем ничего не помните из институтского курса - почитайте хотя бы позицию ВОЗ по данному вопросу: http://www.who.int/immunization/Diptheria_Russian_11Apr08.pdfhttp://www.resistance.ru/cmac/pdf/3_3_274.pdf
Моё время учёбы в институте как раз совпало с процветанием "иудушек от медицины", которые активно выступали в прессе против вакцинации. И я лично видел умирающих от дифтерийного миокардита в реанимации детей. И умерших от истинного крупа. И прекрасно помню своих собственных "преподов" по инфекции, вместе со мной первый раз в жизни видевших настоящую дифтерию. Ведь они изучали истинный круп по учебникам. Ибо в сто раз охаянные советские времена поголовной почти насильственной вакцинации настоящая классическая дифтерия была почти нонсенсом. Я не хочу для своего ребёнка такой участи. Как и не хочу, чтобы он остался инвалидом, переболев полиомиелитом. Да просто даже не хочу, чтобы он кашлял 3 месяца от простого коклюша. Я не хочу, чтобы злоупотребление правом одного индивида выливалось в ущемление таких же прав большинства. Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества, в этом дедушка Ленин прав тысячу раз.
Или начнём злоупотреблять? Я сейчас заболею лёгочной формой чумы. (Я ведь имею право распоряжаться своим здоровьем?) Приду к Вам домой и начну на Вас кашлять. (Не ущемляйте моё право на свободу передвижения!) Далее, я, еще заразившись небезызвестным вибрионом, пользуясь своим правом свободного вероисповедания, в силу своих религиозных убеждений совершу акт дефекации в Ваш колодец. Нет, лучше в городской водозабор, так мне мой бог велит. Ну вот такая у меня религия. И не вздумайте мне мешать - сейчас оскорбление религиозных чувств наказуемо! До 3 лет(Не ущемляйте моё право!) Что? Вы в противочумном костюме с ОМОНОМ ломитесь ко мне в дверь? Не ущемляйте моё право частной собственности!
Превосходство права единиц над такими же правами большинства просто абсурдно.
Погоня за правами у нас уже доходит до абсурда. Просто! Европа (да и весь цивилизованный мир) давным - давно переболела этим, у нас же, в силу технологического и прочего отставания - в самом разгаре.
Ну, что стоит человеку сделать флюшку? НИ-ЧЕ-ГО: ни материально, ни морально, ни физически...Дозу он получит - 1/20 от предельно допустимой годовой...Но нет: надо орать о каких-то непонятных правах, непонятно на что:) Смешно! Десткий сад и театр абсурда, в одном флаконе:) Уже бы 10 раз сделал, молча, ушел бы с миром и получил ответ уже. Нет, надо всем нервы помотать, чтобы потом, наконец-то, одолжение сделать - согласиться (хочется сказать:"А вот теперь Я не буду Вам делать, пока Вы мне не пойдете и мезапам не купите") И они правы! Понимаете....Эти психопаты правы! А ты - дурак, сиди и помалкивай:) Потом это чмо, простите, пойдет еще жалобу накатает, что сидел в очереди больше 2-х минут, что ему ковровую дорожку не постелили и на руках в кабинет не пронесли. И ведь потом объяснительную писать, на этот абсурд!
Что касается господина с ником snob - теоретик он прекрасный, но, у меня такое впечатление(субъективное!) что реальную жизнь он видит только из окна квартиры и на мониторе компьютера в интернете. Потому что, как должно быть - прекрасно и замечательно, но как оно ЕСТЬ, в нашей стране...Если б знали, на своей шкуре, нервах и полубессонных ночах, то не смогли бы, елейным тоном, петь про права, но тоже бы, с пеной у рта, возмущались тут
Коллеги, да ладно вам!!! Неужели не видно: смысл провокации - в провокации. Умелый демагог забавляется, а мы участвуем в театре абсурда (ему на потеху).
Валентит Львович, я понял Вашу точку зрения на роль ВВП. однако же не стоит забывать что количество "бабла" в стране от продажи углеводородов было В ДЕСЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ. ему банально повезло. Но с такими деньжищами получить то что мы имеем сейчас это надо конкретно постараться. насчет "пука" болотной. до меня он дошел, хотя я тоже отношусь к "провансу". я не смотрю государственные телепередачи где только и твердят про летающего со стерхами пукина и это сильно меняет взгляд на мир. насчет "зачистки", то он поздно спохватился, на мой взгляд. зачищать надо было не на 14 году правления а на втором.
насчет обязательной ФЛГ для всех, согласен отчасти с господином Snob'om. в нашей стране все сделано с идиотскими перегибами.
НО. какая альтернатива? всем поголовно проводить диаскин тест, а рентген только при положительном результате? наверное, это прогрессивная идея, но там, наверху за последние много лет прогрессивных идей что-то не слышно. один маразм.
=Дети в д.садах и школьники не относятся к декретированным группам.=
Хорошо, пусть ДЕТИ и не относятся, но относятся работники. Но есть приказ МЗ РФ, насколько я знаю - неотменённый, об обязательной диспансеризации детей и подростков.
Если ребенок сидит дома - это проблемы его родителей: понапишут отказы(главное, чтобы потом врачей не обвиняли!) - и пусть сидят на попе ровно.
НО: в воспитательных и учебных заведениях, этот приказ должен выполняться. Тут, извините, есть и другие действующие лица, кроме родителей, с которых спросят, в случае чего. И явно по головке не погладят(опять же, в случае чего) Пусть они там не миллионы получают, но терять насиженное место не совсем уж хочется, да и чтобы трясли твое имя(в негативном аспекте) на совещаниях и планерках - тоже мало желающих.
="мы хоть на 50% уменьшим риск (чем он будет 100%-ным)" - о каком 100% риске Вы говорите ?=
Необследованный ребенок - это полностью "тёмная лошадка": никто не знает, что там у него может быть. Пусть он даже из самой благополучной семьи и с него пылинки сдували все предшествующее время.
Пойду с другого конца: не 100% риск, а 0% определенности.
Необследован, по Манту - 0% определенности, обследован - 50%. ЧТо лучше?
=Благими намерениями(касаемо - для блага общества) выстлан путь в ад.=
Т.е, Вы хотите сказать, мы близки к раю сейчас?:)- в нашей российской действительности?:)
Вы тут прошлись, в полемике с другим оппонентом, по "назад в СССР", "фи!", и т.д.(в данном аспекте)
Не все в СССР было так уж ужасно.
Вы не можете отрицать, что ТОГДА было больше ПОРЯДКА.
Сейчас же - куча ответственных, по любому вопросу, но, в итоге, никто ни за что не отвечает.
Гос. аппарат, по сравнению с советским временем, раздут в РАЗЫ (если не в десятки) На 1-го работающего у нас - 5 иждивенцев(кто ничего не производит, но деньги получает)
Это - в теперешней России.
Развалить - развалили(ломать - не строить), а создать новое лучшее - нет ни знаний, ни опыта. Вот и болтаемся, как кое-что в проруби (сейчас повыше, чем в 90-е, но ...)
В любой европейской стране, взаимодействуя с какой-либо государственной или негос. структурой, Вы должны выполнить ряд требований. Не выполнили - вон дверь (проводить?) Выполните - продолжим разговор. Даже разговаривать не будут! Каменное лицо и:"следующий, пожалуйста" Либо выполните требования, либо мы с Вами раговаривать НЕ БУДЕМ, сидите дома. со своими правами, взглядами и всем прочим тчк
Демократия - это не тотальное "что-хочу-деланье" Это(греч.) - народовластие. Т.е. народ выбрал власть, по своему вкусу и, дальше, этой власти (в лице издаваемых ей законов) ПОДЧИНЯЕТСЯ. И сама власть подчиняется этим ЗАКОНАМ. Первое - закон. Исполнил - молодец, можешь говорить о своих правах и чего-то требовать. Не исполнил - извини, помалкивай: сначала приведи в соответствие свой зазор с законом.
Права-то у нас выучили свои все. ОБЯЗАННОСТИ западают(которых, у членов общества, ни в одной стране мира, не отменяли!)
У нас даже придумали...нонсенс! В психиатрическое лечебное учреждение госпитализировать только с СОГЛАСИЯ ПАЦИЕНТА....Вы много знаете психически больных, которые признают себя таковыми?:) Не показания родственников, близких людей, а согласие самого пациента! Так он и согласился:) На то он и псих больной, чтобы у него была нарушена ориентация в пространстве, времени и собственной личности.
В общем: живите, россияне, ничего не бойтесь! А сдохнете - так никто не виноват, все на всё имеют право и ни за что не отвечают....
You have only one life - just live it!
УВАЖАЕМЫЙ Andrey Gavrilkin! Что ж, попорядку:
1) Какой-такой приказ МЗ РФ об "об обязательной диспансеризации детей и подростков." ? Номер, дата? Какой приказ МОЖЕТ (?) ущемить права личности на отказ от мед. обследования, если она не в декретированной группе, с чем Вы согласились (дети и подростки - не сотрудники ДДУ и ОоУ)? Кто имеет право ставить ребенку аллерго-пробу без согласия на то родителей ? Да никто не будет никого обвинять при письменном отказе родителей от мед. обследования. Это ПРАВО человека, это ЗАКОН! Читайте Конституцию.
"..есть и другие действующие лица, кроме родителей, с которых спросят, в случае чего..." - свои права нужно знать и уметь их отстаивать. В том числе и " другим действующим лицам", В СЛУЧАЕ ЧЕГО
.
2) 50 х 50 это НЕ ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ, это страшнее неопределенности ! Если Вы признаете 50% определенности, то они (эти 50%) могут буть и ложноположетельными. Вы что-нибудь о достоверности результата слышали ?
3) в СССР было больше порядка, я не ослышался? "Сейчас же - куча ответственных, по любому вопросу, но, в итоге, никто ни за что не отвечает." Ответственный - не отвечает. Вы оригинал. Спрашивать нужно ПРАВИЛЬНО (Сердюков). А не ответил - ВОН, по Вашей же теории.
4) В европейских государствах работает ПРАВО, там есть 3-я ветвь власти, в отличии от сегодняшней России. В Европе действует Конвенция о правах ребенка (Принята резолюцией 44/25 Генеральной Ассамблеи от 20 ноября 1989 года). Действует Конвенция о защите прав человека и основных свобод, также известная под неофициальным названием Европейская конвенция по правам человека, является одним из основных документов Совета Европы. А то, о чем Вы пишете "Вы должны выполнить ряд требований. Не выполнили - вон дверь (проводить?) Выполните - продолжим разговор. Даже разговаривать не будут!" - это сегодняшняя Россия. http://harchikov.com/home/59-haluj
5) Демос кратос - это власть народа. НА-РО- ДА, а не той кучки, себя избравших, которую именуют взбесившимся принтером, печатающем законы , словно блины на масленицу. Если эти законы противоречат международному праву, они должны автоматически стать ничтожными (юридический термин). Тем более какой-то приказ, не названный в данной ветке почему-то ни одним из оппонентов.
Превратили медицину в сферу услуг. И пытаются судить врачей по закону "О защите прав потребителей"!
Отказался родитель от обследования ребенка - флаг ему в руки. Прикройся распиской родителя - она БРОНЯ. ВСЁ! Но право на посещение детского сада и школы от этого ребенок терять не может и не должен!
И, кто превратил, имею ввиду превратил первично, когда появился термин - "простая медицинская услуга".
А мой ребёнок не должен терять своё право на жизнь и здоровье, также гарантированные Конституцией. А если с ним в группе находится непривитой ребёнок, а то и несколько, то шансы заболеть той же дифтерией у моего ребёнка в разы повышаются. Много раз уже сказано выше - личные права и свободы заканчиваются там, где начинаются права других.
Так Ваш же ребенок привит, в том числе и против дифтерии, - значит защищен (в этом ведь Вы уверены). Чего же Вы переживаете? А "поймать" возбудителя возможно в любом месте, особенно в общественном транспорте.
Избежать контакта в возбудителями инфекционных заболеваний можно только в изолированном боксе с автономной ФВУ. И никого не пускайте в бокс
Утверждение "Вот мы привились - и все пускай прививаются.", по-моему ущемляет права других.
=Какой-такой приказ МЗ РФ об "об обязательной диспансеризации детей и подростков." ? Номер, дата? Какой приказ МОЖЕТ (?) ущемить права личности на отказ от мед. обследования, если она не в декретированной группе, с чем Вы согласились (дети и подростки - не сотрудники ДДУ и ОоУ)? Кто имеет право ставить ребенку аллерго-пробу без согласия на то родителей ?=
Послушайте: я в этом не силен.
Я - рентгенолог, моя задача - ВЫПОЛНЯТЬ исследования. Копошатся в приказах и прочих документах пусть те, кому это:а). хочется, б). необходимо для каких-то действий. Извините, уважаемый snob, но Вы - не суд и не проверка Роспотебнадзора, перед Вами я не обязан подкреплять документально свои слова:)
Я за что купил, за то и продаю. Я слышал от педиатров, не раз и не два, и не 10-15 лет назад, о том, что этот приказ существует и работает, до сих пор, хотя, ноги растут из советского времени, но его еще никто не отменил. Наверное, люди знают, о чем говорят. Если б мне это сказала одна ординатор, а заведующая педиатрич. отделением бы опровергла или пожала б плечами, дескать:"Не могу точно сказать, не уверена", - было б другое дело, и я б помалкивал, наверное.
Я бы мог в интернете порыться, конечно, но...не буду, из принципа. Вы тут много о правах говорите, так вот, я считаю, что имею право этого не делать:) И не ущемляйте моих прав. пожалуйста!:)
=Кто имеет право ставить ребенку аллерго-пробу без согласия на то родителей?=
Т.е., они несогласны - нужен отказ и согласны - нужно согласие?:) Слушайте... Перед каждой прогулкой нужно согласие с родителей собирать, и т.д., и т.п.?
Отдавая ребенка в дошкольное воспитательное учреждение, родители ДОВЕРЯЮТ этому учреждению ребенка и, соответственно, доверяют всему, что в стенах этого учреждения просиходит. Если возникает с чем-то несогласие, то нужно это подкрепить отказом, а дополнительного согласия, по поводу каждого шага, не нужно! Я - не юрист, но это - МАРАЗМ, согласитесь.
В конце концов, что делать, если нет ни отказа, ни согласия? Ну, вот не успели взять, а процедурная медсестра - вот она ходит? "Пациент скорее жив, чем мертв"?:)
Теперь по поводу Европы.
Вы, как мне кажется, Россию уже "вписали" в Евросоюз:) - по ходу Ваших рассуждений.Это там отписка, официальный отказ или что еще - БРОНЯ.
У нас - увы, не всегда.
Я уже говорил, что сделать-то они ничего, в случае отказа, не смогут, но нервы помотают. И могут основательно. Я не хочу объясняться перед всякими комиссиями и, тем более, ходить в суд. Пусть это никаких последствий, для меня, иметь не будет - не хочу! Занятие не из приятных. Поэтому, мне, дешевле для себя - уговорить сделать, все-таки.
Случай из моей практики. Не лично со мной это было(слава Богу) но с коллегой из отделения. Пациент отказался от рентгена, находясь в стационаре. Все написал, подписал. Потом "благополучно" умер. От тромбоэмболии легочной артерии. И родственники такой шум подняли:"Почему не сделали рентген???" "Да он отказался!" - "Ну и что! Должны были настоять!"
Ее, бедную, и туда вызывали, и сюда. Потом она уволилась. Ничего ей не сделал никто, конечно. Посотрясали воздух...а что - есть отказ. Но она не смогла больше работать в этом месте. И я бы не смог.
Скажите: вот эту вот колбасню, описанную выше, врачу кто-нибудь КОМПЕНСИРУЕТ? Есть понятие морального вреда. А давление подскочит? А инфаркт? Так и должно быть?
Поэтому. знаете, лучше уговорить. Пусть НАПУГАТЬ, но пусть сделает!
А ребенок заболеет туберкулезом? Вони будет СТОЛЬКО! Никто и не вспомнит, что отказывались. "Где надо" напомнят, ну, а невры-то уже измотаны....(см. выше)
Я всегда пугаю. Меня справшивают когда:"А какие последствия могут быть, если я не сделаю?" Я говорю:"Самые разные, вплоть до летального исхода". И знаете, У МЕНЯ еще от рентгена никто не отказывался, за 15 лет:)
Так вот. Про Европу что еще...Без прямого касательства сути вопроса, но - что до соответствий.
ЧТобы работать врачом в Финляндии(а это - ЕС) нужно сдать экзамен по финскому языку на уровень B1 и второе - сдать многоэтапный клинический экзамен по 22 специальностям.
Никого не волнует, что Вы, может, будете работать в международной клинике, где английского достаточно: ДОЛЖНЫ знать финский на уровне B1 (свободный разговорный) Принесете документ - будем разговаривать дальше. Нет документа - нет разговора:) Вот так просто - и во многих других вопросах. Либо СООТВЕТСТВУЙ, либо сиди дома.
You have only one life - just live it!
Ей богу, такое ощущение, что Вы во время занятий по инфекционным болезням в институте занимались совсем не инфекциями
. Неужели Вы не понимаете суть вакцинации? Суть вакцинозащищённости состоит отнюдь не в формировании поголовного 100% иммунитета к определённому возбудителю. Ведущий механизм снижения заболеваемости управляемыми инфекциями заключается в формировании минимальной возможности столкновения с патогеном. Иными словами: положим, АКДС вызывает формирование напряжённого иммунитета к коринебактерии у 95% вакцинируемых (абсолютно 100% иммуногенностью не обладает, к сожалению, ни одна вакцина). Всегда будет ребёнок, у которого в силу различных причин (некачественная вакцина, неправильные условия хранения, неправильный путь введения, индивидуальные особенности иммунитета etc.) не будет защитного титра. Но, если все остальные дети, с которыми контактирует мой хоть и привитый, но возможно незащищённый ребёнок, привиты от дифтерии, то вероятность, что мой ребёнок встретит коринебактерию и заразится ей от привитых сверстников в саду в разы меньше, чем если бы он находился в группе с непривитыми детьми. Неужели это непонятно? Вероятность "поймать возбудителя" в любом месте всегда есть. Как есть и вероятность "поймать" метеорит себе в голову, просто выйдя на улицу. Но если на вероятность поймать метеорит повлиять можно с трудом, то на вероятность поймать возбудителя управляемой инфекции - очень даже легко. Поэтому эти инфекции и называются управляемыми. Если Вы совсем ничего не помните из институтского курса - почитайте хотя бы позицию ВОЗ по данному вопросу: http://www.who.int/immunization/Diptheria_Russian_11Apr08.pdf http://www.resistance.ru/cmac/pdf/3_3_274.pdf
Моё время учёбы в институте как раз совпало с процветанием "иудушек от медицины", которые активно выступали в прессе против вакцинации. И я лично видел умирающих от дифтерийного миокардита в реанимации детей. И умерших от истинного крупа. И прекрасно помню своих собственных "преподов" по инфекции, вместе со мной первый раз в жизни видевших настоящую дифтерию. Ведь они изучали истинный круп по учебникам. Ибо в сто раз охаянные советские времена поголовной почти насильственной вакцинации настоящая классическая дифтерия была почти нонсенсом. Я не хочу для своего ребёнка такой участи. Как и не хочу, чтобы он остался инвалидом, переболев полиомиелитом. Да просто даже не хочу, чтобы он кашлял 3 месяца от простого коклюша. Я не хочу, чтобы злоупотребление правом одного индивида выливалось в ущемление таких же прав большинства. Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества, в этом дедушка Ленин прав тысячу раз.
Или начнём злоупотреблять? Я сейчас заболею лёгочной формой чумы. (Я ведь имею право распоряжаться своим здоровьем?) Приду к Вам домой и начну на Вас кашлять. (Не ущемляйте моё право на свободу передвижения!) Далее, я, еще заразившись небезызвестным вибрионом, пользуясь своим правом свободного вероисповедания, в силу своих религиозных убеждений совершу акт дефекации в Ваш колодец. Нет, лучше в городской водозабор, так мне мой бог велит. Ну вот такая у меня религия. И не вздумайте мне мешать - сейчас оскорбление религиозных чувств наказуемо! До 3 лет(Не ущемляйте моё право!) Что? Вы в противочумном костюме с ОМОНОМ ломитесь ко мне в дверь? Не ущемляйте моё право частной собственности!
Превосходство права единиц над такими же правами большинства просто абсурдно.
Vega: +1000!
Погоня за правами у нас уже доходит до абсурда. Просто!
Европа (да и весь цивилизованный мир) давным - давно переболела этим, у нас же, в силу технологического и прочего отставания - в самом разгаре.
Ну, что стоит человеку сделать флюшку? НИ-ЧЕ-ГО: ни материально, ни морально, ни физически...Дозу он получит - 1/20 от предельно допустимой годовой...Но нет: надо орать о каких-то непонятных правах, непонятно на что:) Смешно! Десткий сад и театр абсурда, в одном флаконе:)
Уже бы 10 раз сделал, молча, ушел бы с миром и получил ответ уже. Нет, надо всем нервы помотать, чтобы потом, наконец-то, одолжение сделать - согласиться (хочется сказать:"А вот теперь Я не буду Вам делать, пока Вы мне не пойдете и мезапам не купите") И они правы! Понимаете....Эти психопаты правы! А ты - дурак, сиди и помалкивай:) Потом это чмо, простите, пойдет еще жалобу накатает, что сидел в очереди больше 2-х минут, что ему ковровую дорожку не постелили и на руках в кабинет не пронесли. И ведь потом объяснительную писать, на этот абсурд!
Что касается господина с ником snob - теоретик он прекрасный, но, у меня такое впечатление(субъективное!) что реальную жизнь он видит только из окна квартиры и на мониторе компьютера в интернете.
Потому что, как должно быть - прекрасно и замечательно, но как оно ЕСТЬ, в нашей стране...Если б знали, на своей шкуре, нервах и полубессонных ночах, то не смогли бы, елейным тоном, петь про права, но тоже бы, с пеной у рта, возмущались тут
You have only one life - just live it!
Коллеги, да ладно вам!!! Неужели не видно: смысл провокации - в провокации. Умелый демагог забавляется, а мы участвуем в театре абсурда (ему на потеху).
С уважением,