Пришёл мужчина, одышка, температура 38,2 . Болен 4 дня. В анамнезе жизни- отсидка, откинулся неделю назад. Коллегии скажу сразу правый боковой выполнил но увы, у цифровика аккумулляторы сели. Сильно извиняюсь, что не выполнил левый бок. Вопрос к коллегам, как расценить такую пневмонию?
Сомнительно мне что-то. Складывается впечатление, что все это затемнение уходит куда-то за пределы грудной клетки - это раз. Ну и больно уж интенсивно-равномерно-гомогенное это, может жидкость или плевральные? Ну и средостение уползло в менее пораженную сторону.
У меня вопрос один: что за фокус слева?
классической рентгенодиагностики, является необходимость исследования органа (области) минимум в двух проекциях" (В.Л.Катенёв). Дело за клиницистами. Клиника крупозной пневмонии есть? Возраст?
Клиника есть, возраст указан был на снимке 1982 г.р.
Уже второй раз Вам задают подобный вопрос на представленные Вами клинические наблюдения.
Учту ваши замечания коллега.
Показанное трактовал бы как правостороннюю субтотальную пневмонию.С фокусной тенью слева будем потом разбираться.Ну и УЗИ.Подробнее по ходу стацлечения.
Тень слева сложно трактовать, я бы на месте лаборантов пожестче дала, лопатки бы в стороны отвести еще. А так присоединяюсь к мнению о правосторонней пневмонии
ЗЫ - а откинулся неделю назад это что значит? Из тюрьмы вышел?
Крупозная справа, сегментарная слева (отсев, ничего странного?)
Контроль в динамике в ДВУХ проекциях.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Могу рассказать историю про то как я сегодня ругался из за этого больного.
К субтотальной казеозной справа, отсевы по классике, имеете в виду?
Это не казеозная.
Да нет, обычная, бактериальная.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Ну, как же так? Тут у алкоголика недавно демонстрировали деструктивную, так самая, что ни на есть верхнедолевая...
Какой-то странный у Вас пациент Дорофей, то ////неделю назад откинулся///, то ФГ 9 месяцев назад///. На зоне, делал?
Андрей Юрьевич
Срок заключения 6 месяцев был. Статьёй не интересовался. Кстати, получить архивы Фг с ИТК достаточно сложно, пробовали запрос делать, бесполезно. Хотел спросить у кого такой опыт есть по опыту "добычи" флюроархива?
Оттуда архивов не дают.От нас увозят с последним снимком.Без описания.Там своя специфическая медицина.
Добавил те моменты , которые не выложил в понедельник. Левый бок был доснят сегодня.
Сегодня перевели с dis ТБС пациента в гортубдиспансер правда попросив сделать контроль.
в мокроте найдены? Полагаю, что нет. Имеется положительная динамика процесса в лёгких.
У нас в стационаре он 5 дней находился, ни КУМ ни диаскинтест не проводился, с чего взяли что у него tbc?
У нас сейчас таким "туберкулезом" половина реанимации забита...и у всех - справа...и у всех сливная...и у всех в\долевая)))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
не диагностируют, покажу как после необоснованного перевода пациентов в ПТД развивается внутригоспитальный туберкулез. Очень прошу Вас проследить судьбу больного.
Постараюсь, коллега Николас.
Ну нет тут признаков туберкулёза.На основании чего забрали к себе фтизиатры?Терапевты могут верить в туберкулёз,но перевод больного должен быть обоснован не только тюремным прошлым.
Ещё не сказал, что у больного со слов начмеда ВИЧ инфекция, но к сожалению (или к счастью), я верю только своим глазам (анализа антиВИЧ не видел), по этому за что покупал за то и продаю.
Один такой больной с ВИЧ и пневмонией нажаловался в прокуратуру,что содержат его с туббольными врачи-палачи.Ох,разборки были...
А протокол в истории то есть причём очень подробный - терапевтов предупреждал.... Посмотрим, чем закончится история. Принципиально завтра к товарищу рентгенологу сьезжу и поинтересуюсь его мнением (он ещё и главный врач)
P.S. Больной за 5 дней в стационаре получал метрогил и цефатоксим. Я понимаю, что после такой динамики больного переводят в пульмонологию или в реанимацию, или на худой конец в инфекцию, но не в чахотку же.
Всем,кто меня помнит,привет!Насчет казеозной пневмонии хочу сказать-рентгенолог может только высказаться о ней, то есть-написать:"казеозная пневмония?"Заметьте,-только под вопросом!Почему?Потому что в таких случаях,как лобит,-мы видим картину именно лобита,а этиологию не знаем(только МБТ+ могут все прояснить?ну и динамика,конечно).Такую картину могут дать и неспец.пневмония и казеозная.Решают все клиницисты.И терапевт была права,требуя тмг,особенно в динамике-это касается полостей распада.А вот смысла делать обычные боковые снимки абсолютно нет-при такой массивной инфильтрации -зачем?-просто суммация теней,усложняющая диагностику!Только тмг!
1. Боковые нужны для топографии, да и посмотреть, занимает ли она форму нормального или ателектазированного сегмента + наличие жидкости в плевральных полостях.
2. По 132 приказу обьём лучевого исследования исследования определяет рентгенолог.
3. По предложенной динамике (5 дней мало, минимум 11дней.), на фоне метрогила и цефатоксима, динамика была оценена мной(да и не только), как положительная.
4. Акромя КУМ в мокроте, есть ещё иммунологические тесты на ТБЦ, и я как рентгенолог такой инфой не брезгаю.
5. На ФГ произведённой 9 месяцев назад очагами и не пахло
6. Покажите мне на рентгенограммах хотя бы намёк на полость распада.
7. И самое интересное а какие срезы брать чтобы томографировать?
По п.2-рентгенологи бывают разные. По п.6-про полость распада в данном случае я и не говорила.Сказала для информации. по п.7 -"прошла"бы бочком 6-7-8-9. Сама думаю о неспецифике и +динамике и по остальным пунктам согласна с Вами,уважаемый коллега.
Ему бы по-хорошему иммунограмму сделать и в зависимости от ситуации смотреть вероятность той или иной патологии.. В тубдиспансер быстро перевели, можно было еще полечить, палочки поискать.. А то если туберкулеза не было, то там он его быстро подхватит
Что, на казеозную походит?
Для дальнейшего наблюдения за динамикой -при такой массивной инфильтрации могут образоваться или уже образовались полости распада.А ведь вопрос об этиологии не решен,как я понимаю?Поэтому за наблюдением их "поведения""и картины в легких они и нужны.Тактику ,объем и характер R-исследований выбирает рентгенолог.Выбор всегда за Вами.Если нет нужды,как Вы считаете,то можно не делать.
всегда вносит новые симптомы в клиническое течение пневмонии. При их выявлении небходимо совместное решение интерниста и рентгенолога на проведение послойного исследования легких. Обнаружение полостей распада ведет к пересмотру стратегии комплексного лечения больного. Амбиции и приказы в этом случае должны быть отложены в сторону ради излечения пациента.
На данных этапах которые я предоставил, я посчитал что нужды нет. Да и не в амбициях дело, а в вопросе - зачем облучать если полости деструкции даже не показались? Или кто - то что то нашёл, что я промаргал?
klebsiella pneumoniae
Данный возбудитель вполне может объяснить клинико рентгенологическую картину.
Что в посеве на флору и чувствительность?.
klebsiella pneumoniae
Данный возбудитель вполне может объяснить клинико рентгенологическую картину.
Что в посеве на флору и чувствительность?.
Клебсиелла-пневмония вызывается грамотрицательными капсульными бактериями. Заболевание чаще развивается у ослабленных больных, алкоголиков и у стариков. По течению оно может быть острым и затяжным ("ползучим" - с медленным развитием процесса). Типичная остротекущая пневмония начинается с озноба, но температура редко доходит до 39°С, отмечаются резкая общая слабость, выраженная одышка, адинамия. Кашель упорный, болезненный, с трудно-отделяемой, очень вязкой, часто кровянистой (или содержит прожилки крови) мокротой, нередко имеющей запах пригорелого мяса. Почти всегда имеется плевральная боль, плеврит фибринозный или экссудативный. В мокроте содержится большое количество капсуль-ных палочек. Процесс часто локализуется в верхней доле или носит полилобарный характер. Воспалительные инфильтраты сливаются и быстро образуют обширное поле поражения с картиной опеченения, как при крупозной пневмонии. Рентгенологически тень пораженной доли обозначена резко, объем ее увеличен; уже в первый день болезни возможны распад и расплавление легочной ткани с образованием полостей или тонкостенных кист. Формирование острого абсцесса часто заканчивается в первые три-четыре дня болезни.
Перкуссия чаще выявляет притупление, соответствующее долевому поражению. При аускультации определяется бронхиальное дыхание и небольшое количество хрипов, так как бронхи и альвеолы заполнены вязкой слизью. Возможно снижение артериального давления, геморрагии на коже и слизистых, нередко имеют место диспепсические расстройства, иктеричность склер. При исследовании крови отмечается чаще лейкопения с моноцитозом и сдвигом лейкоцитарной формулы влево; лейкоцитоз появляется в большинстве случаев при гнойных осложнениях. Даже при правильном лечении течение клебсиелла-пневмонии отличается длительностью и частотой осложнений.
"Насчет полостей распада:на обзорных снимках может быть кажущееся уменьшение инфильтрации(видно,что посветлело),а на самом деле-формируются полости распада.Вот еще одна причина,почему так необходимы тмг." Откуда Вы эти данные прочитали или самостоятельно пришли к этому выводу? Спасибо!