Грудная клетка

Мужчина 1946 года рождения, направлен на рентгенографию органов грудной клетки с диагнозом ХОБЛ, обострение. 

 

В архиве: ФЛГ от 2010 года, рентгенография ОГК от июня 2013 года - норма (по документам, изображений нет). 

Какие будут мнения коллеги?

Добавлены томограммы:
 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/2_52.jpg?itok=28ihbduq
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/3_30.jpg?itok=EIRgNWJ5
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/4_17.jpg?itok=Xj8b9D6L
ID:47744
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 25 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17848

Издеваетесь, Дима?

Андрей Юрьевич

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Андрей Юрьевич wrote:

Издеваетесь, Дима?

Почему?

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 25 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17848

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Издеваетесь, Дима?

Почему?


Т.е. вы считаете, что по снимкам есть диф.ряд? Вы еще напишите, что он курильщик.

Андрей Юрьевич

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Издеваетесь, Дима?

Почему?


Вы еще напишите, что он курильщик.

как вы догадались? laugh

Диагноз так одназаначен, и томографировать не надо?

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Издеваетесь, Дима?

Почему?


Вы еще напишите, что он курильщик.

как вы догадались? laugh

Диагноз так одназаначен, и томографировать не надо?

Похоже однозначен, по ходу- центральный верхнедолевого.

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Докурился, в общем

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 25 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17848

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Издеваетесь, Дима?

Почему?


Вы еще напишите, что он курильщик.

как вы догадались? laugh

Диагноз так одназаначен, и томографировать не надо?


Конечно надо, если умеете; и диагноз будет поставлен только когда будет взята биопсия при бронхоскопии. Просто картина такова, что все остальные соображения несущественны.

Андрей Юрьевич

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Андрей Юрьевич wrote:

Конечно надо, если умеете; и диагноз будет поставлен только когда будет взята биопсия при бронхоскопии. Просто картина такова, что все остальные соображения несущественны.

Есть замечания по поводу томограмм?

Приложения: 
3.jpg4.jpg

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Dima wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Конечно надо, если умеете; и диагноз будет поставлен только когда будет взята биопсия при бронхоскопии. Просто картина такова, что все остальные соображения несущественны.

Есть замечания по поводу томограмм?

Толькоyes!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 6 дней назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Dima wrote:

Есть замечания по поводу томограмм?

Хорошие томограммы.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Качественная работа. Спасибо. Похоже, что на срезе 8 см захвачен центр опухолевого узла, мелкие тени в верхушке могут являться ретроградными метастазами?

С Уважением, Дмитрий.

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

а ателектаз точно есть?

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

svetka292929 wrote:

а ателектаз точно есть?

А зачем он нужен?)))

С уважением, smiley

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

При преимущественно перибронхиальном росте опухоли ателектаз не будет являться первым её признаком.

С Уважением, Дмитрий.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 17 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Очень хорошо порезано.Теперь к онкологу.

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

Алексей Станиславович wrote:

svetka292929 wrote:

а ателектаз точно есть?

А зачем он нужен?)))

Ну так-то да, на томограммах явно центральный..Не всегда догоняю когда центральный, когда периферический

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 25 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17848

Центральный образуется, как правило, в устье сегментарных бронхов, исходя из этого, проходит различные стадии нарушения вентилляции пока доберется до долевого или главного бронха.

Андрей Юрьевич

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Уважаемые, Коллеги! Врач-рентгенолог, к примеру,  по данным рентгенологического исследования пишет протокол и Заключение: Рентгенологические признаки центрального рака верхней доли (S2)  левого легкого. На этом его работа по данному случаю заканчивается? Для подтверждения своего предварительного заключения-диагноза, или, видя очаги отсева, подозрительные на mts, он должен (обязан?) рекомендовать дальнейший диагностический алгоритм (бронхоскопия, КТ и т.д.)?    

Анатолий Петрович

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

А. Горюнов wrote:

Уважаемые, Коллеги! Врач-рентгенолог, к примеру,  по данным рентгенологического исследования пишет протокол и Заключение: Рентгенологические признаки центрального рака верхней доли (S2)  левого легкого. На этом его работа по данному случаю заканчивается? Для подтверждения своего предварительного заключения-диагноза, или, видя очаги отсева, подозрительные на mts, он должен (обязан?) рекомендовать дальнейший диагностический алгоритм (бронхоскопия, КТ и т.д.)?    

Коллега! А м.б. ещё прооперировать обязан? Или богу- богово, а кесарю - не гоже лезть в не свое дело . Это к тому ,что не надо быть или казаться умнее онколога и ему рекомендовать(типа "делай, как, Я, сказал")smiley

И далее: прямое выполнение своих служебных обязанностей врачом-рентгенологом выполнено ( или нет?).

И не ПАРАКЛИНИЦИСТУ указывать, рекомендовать, советовать и т.д. дальнейшее обследование, ЛЕЧЕНИЕ. ИМХО!smiley

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

алкс wrote:

А. Горюнов wrote:

Уважаемые, Коллеги! Врач-рентгенолог, к примеру,  по данным рентгенологического исследования пишет протокол и Заключение: Рентгенологические признаки центрального рака верхней доли (S2)  левого легкого. На этом его работа по данному случаю заканчивается? Для подтверждения своего предварительного заключения-диагноза, или, видя очаги отсева, подозрительные на mts, он должен (обязан?) рекомендовать дальнейший диагностический алгоритм (бронхоскопия, КТ и т.д.)?    

Коллега! А м.б. ещё прооперировать обязан? Или богу- богово, а кесарю - не гоже лезть в не свое дело . Это к тому ,что не надо быть или казаться умнее онколога и ему рекомендовать(типа "делай, как, Я, сказал")smiley

И далее: прямое выполнение своих служебных обязанностей врачом-рентгенологом выполнено ( или нет?).

И не ПАРАКЛИНИЦИСТУ указывать, рекомендовать, советовать и т.д. дальнейшее обследование, ЛЕЧЕНИЕ. ИМХО!smiley

К рекомендациям наш 132 приказ призывает...

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

С точки зрения медицинской преемственности, рентгенолог официально дает рекомендации не пациенту, а врачу-клиницисту. Далее врач обязан, получив результаты исследования, либо сразу лечить больного либо дообследовать согласно своей компетенции. Врач-клиницист, в моем, например, случае, из-за отсутствия в больнице КТ и бронхоскопии, не может дать направление на эти исследования. Пишу в заключении «консультация онколога cito». Короткая беседа с пациентом или его родственниками, снимки на руки и точка. На этом моя работа по данному случаю, на данный день, закончена. 

С Уважением, Дмитрий.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

К сожалению обязаны, но не могем... Юридически - с Журавлевского сайта еще вроде в 2009-10гг. писали :

"Обратите внимание: предлагаемые в обоих приказах "Положения о..." (по сути - макеты должностных инструкций) носят рекомендательный характер. С учётом конкретных условий Вы можете кое-что добавить, кое-что изменить (если юрист позволит)."sad Вы ведь про это положение?

                               ПОЛОЖЕНИЕ
             О ВРАЧЕ-РЕНТГЕНОЛОГЕ РЕНТГЕНОВСКОГО ОТДЕЛЕНИЯ
           (КАБИНЕТА) ОТДЕЛА (ОТДЕЛЕНИЯ) ЛУЧЕВОЙ ДИАГНОСТИКИ  
4.4. Оформление протоколов исследований  и  записи  в  истории
   болезни  с  заключением  о  предполагаемом  диагнозе,  необходимом
   комплексе уточняющих методов - рентгенологических,  ультразвуковых
   и  прочих  исследований  не  позднее  24  часов после произведения
   исследования.
Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

алкс wrote:

К сожалению обязаны, но не могем... Юридически - с Журавлевского сайта еще вроде в 2009-10гг. писали :

"Обратите внимание: предлагаемые в обоих приказах "Положения о..." (по сути - макеты должностных инструкций) носят рекомендательный характер. С учётом конкретных условий Вы можете кое-что добавить, кое-что изменить (если юрист позволит)."sad Вы ведь про это положение?

                               ПОЛОЖЕНИЕ
             О ВРАЧЕ-РЕНТГЕНОЛОГЕ РЕНТГЕНОВСКОГО ОТДЕЛЕНИЯ
           (КАБИНЕТА) ОТДЕЛА (ОТДЕЛЕНИЯ) ЛУЧЕВОЙ ДИАГНОСТИКИ  
4.4. Оформление протоколов исследований  и  записи  в  истории
   болезни  с  заключением  о  предполагаемом  диагнозе,  необходимом
   комплексе уточняющих методов - рентгенологических,  ультразвуковых
   и  прочих  исследований  не  позднее  24  часов после произведения
   исследования.

Да об этом, я уверен практически везде должностные инструкции просто скопированны с этого положения.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 25 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17848

Нет, об этом говорится в Квалификационных характеристиках Приказ Минздравсоцразвития РФ от 23.07.2010 N 541н

"...Оформляет протоколы проведенных лучевых исследований с заключением о предполагаемом диагнозе, необходимом комплексе уточняющих лучевых и других инструментальных исследований не позднее 24 часов после проведения исследования...."

Так что, вперед, в ряды рекомендологов, коллеги: пишите "рек КТ, рек. МРТ", а после КТ - "рек. биопсию", и будет вам щщщщастье!

Андрей Юрьевич

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Андрей Юрьевич wrote:

Нет, об этом говорится в Квалификационных характеристиках Приказ Минздравсоцразвития РФ от 23.07.2010 N 541н

"...Оформляет протоколы проведенных лучевых исследований с заключением о предполагаемом диагнозе, необходимом комплексе уточняющих лучевых и других инструментальных исследований не позднее 24 часов после проведения исследования...."

Так что, вперед, в ряды рекомендологов, коллеги: пишите "рек КТ, рек. МРТ", а после КТ - "рек. биопсию", и будет вам щщщщастье!

Почти то же... Но из "рядов" вышел по собственному желанию, лет тому 5-6, и "партбилет" на стол положил...

Сняли 1 кат. на год в 2008г. за расхождение!!!!( писал "новообразование эпигастрия" с прорастанием всего, что было видно на КТ в т.ч. и желудка ессно ), и "не назначении???" КТ мозга при запущенном раке желудка. ( в двух словах - отказал КТ мозга делать экстренно(перед смертью пациента), МТС везде, а в ГМ  НЕ БЫЛО!!! "Нагло себя вел" со слов онколеди...smiley) Не смешно, но поучительно...