Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17661/1-01.jpg?itok=rXip-V_r
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17661/1-02.jpg?itok=xDs8UT8h
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17661/1-03.jpg?itok=PfAc_OHh
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17661/1-04.jpg?itok=DgRS-25Y
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17661/img-0009-00001_14.jpg?itok=eBPxYB62
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17661/img-0010-00001_13.jpg?itok=OUt2Fjsn
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17661/img-0011-00001_7.jpg?itok=pkk2MAN7
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17661/img-0012-00001_7.jpg?itok=e8Jlg0TB
- https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17661/img-0013-00001_3.jpg?itok=aTuRBZFk
ID:35539
Анализы ТЭЛА подтверждают?
уточню завтра. должны были еще узи сосудов сделать. ( историю к сожалению не видел). и тромбов то вроде не видно, и сосуды подходяще калибра одиникового при сравнении с левым
Да, есть локальное "матовое стекло", но на инфаркт не похоже. А раз тромбов в сосудах не видно, почему ТЭЛА?
Андрей Юрьевич
в направлении просили исключить. и ведь напишешь локальный участок матового стекла. Там сразу "а могла быть? а почему точно не пишите была или нет?" уже такое было, через месяц прислали на обследование. потом говорили почему вы точно не написали что была тэла?( как сказали сведующие историю провели как тэла а подтвердить надо) вот теперь тушуюсь.
Тихо-тихо, причем здесь месяц, почетче можно? Если нет тромба в сосуде, то ТЭЛА быть не может. Очень часто тромбы есть, а инфаркта легкого нет. А тут тромба нет, а что-то есть. Но это что-то не инфаркт легкого. Почему? Раз - потому что не похоже, и два, потому что нет тромбов в легочных артериях (пишу с ваших слов).
Андрей Юрьевич
Дисковидный ателектазик.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
)) тогда напишу что локальный участок матового стекла. спасибо большое. и еще поштудирую историю и у лечащего поподробнее все выясню. все не решался что может ателектаз мелкий дисковидный. была мысль
Локальный участок типа??? матового стекла линейной типичной формы на коронале - не мучайте клиницистов и себя, не оперируйте "матовым" в данном случае. Причина дисковидных ателектазов - нарушение вентиляции на уровне мелких бронхов, чаще субсегментарно (инфекция, сердечные дела, гипоксия-ишемия-интоксикация). При чистых легких значения не имеет, в остальных случаях укладывается в любую патологическую картину, от отёка легких до ТЭЛА. Описание даю (единичные дисковидные ателектазы, например), в заключение не выношу.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
спасибо большое.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Эо ваше личное убеждение, коллега, или оно основано на литературных источниках?
Андрей Юрьевич
Личное.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Вы знаете,у меня тоже такие же личные наблюдения, как у Любови. Но я все-таки выношу их в заключения. Клиницистам это дает какой-то толчок копать дальше. Еще дело в том,что мы всегда делаем обз.снимок, и если там видны дисковидные ателектазы,умолчать об этом в протоколе КТ уже как-то не то.Тем более в какой-то ветке я уже упоминала,что они как-бы маркеры ТЭЛА. ИМХО: это тоже личное. Можете не обращать внимания.Но закономерность я увидела,т.к. частенько приходится "динамить" патологические процессы.
При всем уважении к Любови С. и к вам, Миргалина, все это - есть "самострок", совджинсы "РО" ("Рабочая Одежда").
Андрей Юрьевич
Что мы будем обсуждать? Кто мы такие? Чем мы будем доказывать? Первая часть любой (ЛЮБОЙ) дискуссии (устной или печатной) - литобзор. И фсё. Очень многие Из-мышлизмы и Раз-мышлизмы буксуют уже на этом (самом первом) этапе.
Андрей Юрьевич
Спасибо, Миргалина, взаимно!))
Вот лень было искать, но ведь вынудил, уважаемый!))) Кто мы да где мы, да где наши вещи...
Радиомед, дисковидные ателектазы -
http://www.radiomed.ru/cases/diskovidnyi-atieliektaz#comment-38997
Размышлизмы уважаемого Анатолия Владимировича на тему дисковидных ателектазов вообще:
http://www.radiomed.ru/cases/diskovidnyi-atieliektaz#comment-39017
буржуины: Discoid atelectasis (also known as 'platelike' or 'linear' atelectasis) is a form of adhesive atelectasis. 3 First described by Fleischner, 38 and formerly known as Fleischner lines, the atelectasis is disk or plate shaped. Sometimes the disk is so large that it crosses the whole lobe. The orientation may be in any plane from horizontal to vertical. The thickness ranges from a few millimeters to a centimeter or more, and the lesions are therefore usually seen as line or bandlike opacities.Westcott and Cole 39 reviewed the mechanisms that lead to discoid atelectasis.Alveoli lying at the lung bases and those lying posteriorly are most likely to collapse, not only because they have the lowest volume but also because the physiologic mechanisms responsible for keeping the small airways and alveoli open are at their most vulnerable in these sites.In addition, discoid atelectasis may be seen in the lingula in patients with substantial collapse of the left lower lobe, possibly because of kinking of bronchi in the hyperexpanded lingula.Discoid atelectasis is common, particularly in hospitalized patients.Since it reflects hypoventilation, it is seen in a large variety of conditions. 42 Of itself, it is usually of little clinical importance, although the causative condition may be important.Radiographs may substantially underestimate the extent of the condition.Following general anesthesia, for example, widespread atelectasis can be clinically significant, even in cases that show few signs on chest radiographs. https://www.inkling.com/read/imaging-diseases-chest-hansell-5th/chapter-3/atelectasiscollapse
Из КТ-паттернов - субплевральные линии.
Действительно, что тут обсуждать, всё уже до нас обсудили, открыли и ввели в оборот.
Возможно, мои аргументы не столь понятны, стройны и логичны для восприятия, но попытка сделана. Отринем на время критику самой попытки?) Жажду версии виновника моих полуночных метаний)).
При всём уважении, Андрей Юрьевич, таки ПЫС: если показанное автором темы не есть дисковидный ателектаз, то что это? - ваш ход, аргументированный не разницей в возрасте и (не сомневаюсь, заслуженными!) похвалами коллег и пользователей инета, а ссылками, статьями, и прочими литобзорностями. Поскольку "что-то есть. Но это что-то не инфаркт легкого. Почему? Раз - потому что не похоже, и два, потому что нет тромбов в легочных артериях (пишу с ваших слов)" - ой-вэй, не аргумент))). Вместо привычных размусоливаний на тему ДОА и спондилолизов, давайте предадимся страсти на почве этого ЧТО-ТО.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Вот именно,Любовь! Вот ведь и описано! И мы разными путями ,но пришли к единому мнению,что это есть дисковидный ателектаз. И все эти участки "матового стекла" наели уже оскомину у клиницистов. А ведь они такие разные, эти участки! И могут быть у взаимно исключающей себя патологии. Весь вопрос в том, какие они? Это важно, и мы практически это поняли.Может,пора высказываться уже более определенно в своих протоколах?Тем более,есть уверенность.И даже доказательная база у буржуев.
Вообще - да, но в данном случае - а оно имеет значение, такой маленький и скромный ателектазик? ОНИ ж (клиницисты) его начнут ЛЕЧИТЬ!)) И консультацию онколога напишут, и в онкодиспансер направят, т.к. ателектаз мобыть и при раке. Мне кажется, что на тактику такое минимальное изменение паренхимы не влияет, не опухоль, не пневмония, не туберкулез, ничего такого, что потребовало бы лечения... Может, не права, но видя порой, как на написанное в заключении КТ реагируют коллеги: плащевидная малая липома вдоль серпа мозга - всё, свистать всех наверх, в онкодиспансер; спайка над диафрагмой - конс.областного пульмонолога... ужас. Вот и приходится творить и вытворять)).
По паттернам есть классная книга, в нарушение авторских прав кину на недолгое время, может кому пригодится, англ.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Да,Любовь! Иногда приходится делать вид,что не видишь какого-нибудь един.очага(а наблюдаешь его долго и все без динамики)-это детей особенно касается.Ага?-очаг!-вот радости-то! Подозрения оправдались! Самолюбие потешим. А какой этиологии очаг, никто ведь не задумается! Влепят тубик и давай лечить!Проблема. вообще проблема с "малыми" изменениями на КТ,-видно много,а как интерпретировать-думай!Не напишешь-плохо!Напишешь-бывает еще хуже! Проблема! Вот и "матовые стекла" то ж. Особенно мелкие,особенно -единичные, да не той формы.
Уважаемая (глубокоуважаемая) Миргалина, можно уточнить
Вы классический рентенолог или рентгенолог КТ? Вы сами пишете заключения по КТ?
Андрей Юрьевич
+10!
Анатолий Петрович
Некорректное высказывание ("наезд") А.Ю. Личный опыт врача является неотъемлемым элементом доказательной медицины, в том числе и лучевой диагностики.
Анатолий Петрович
Легко, Любвовь С., но, давайте
будем предаваться страсти там, где положено, а не в виртуале. Чем меньше личного, тем лучше.
Сразу на последний вопрос:
со всей пролетарской прямотой отвечаю: "НЕ ЗНАЮ", ПОКА не знаю. И не стыжусь в этом признаться, и, бывает, пишу "Изменения слишком малы и невыраженны, чтобы с уверенностью судить об их этиологии". У меня нет задачи любой ценой объяснить всЁ и всЯ. Я НЕ МУДРЮ!
Вот мы с Вами участвовали в этом обсуждении http://www.radiomed.ru/blogs/medsanchast-region-12/sluchai-v-praktikevashe-mnenie Я вяло поддержал Горюнова с мезотелиомой, Вы высказались за более экзотический вариант ASPS, в результате, как мне сообщил коллега Almo: "...онкологи взяли гистологию из изменённого участка печени-результат:холангиокарцинома"
Обзор приведенных Вами ссылок отложу на попозже, время нужно.
Андрей Юрьевич
1) хихик, ну не устояла я!)))))
2) А я всё мудрю, всё ищу альтернативы простому объяснению, т.к. бритва Оккама проста и безыскусна, а хочется чего-нибудь эдакого))). Но с точки зрения субъективной логики, Вы - молодец!
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Потому, что в Ваших наблюдениях - только РГ и линейные томограммы
Андрей Юрьевич
Поняла,Андрей Юрьевич! Я просто не умею разместить дайкомы, как-нибудь и это освою. Надеюсь,будет интересно. По этой же причине не всегда комментирую КТ на сайте,т.к. не могу открыть дайком. Если и пишу коммент,то только тогда ,когда уверена. А язык так и чешется иногда.Но внимательно и с удовольствием читаю Ваши и Любови С. Надеюсь,скоро присоединюсь, если не стану персоной non grata на сайте.