Выраженная эмфизема легких, правые отделы сердца значительно расширены. Легочной рисунок справа в прикорневом отделе хаотичен, обогащен. Слева, в S4,5 легочной рисунок значительно обогащен. Купол диафрагмы слева расположен выше обычного.
Синдромальное заключение - эмф легких, частичный ателектаз? язычк сегментов. А в общем - фиг его знает что это такое.
Что значит "обратился через год после Fl?". Здесь должна быть клиника, R-архив, боковые снимки и др. В диф. ряд необх. включить метаканкрозную пневмонию, тромбоэмболию ветвей ЛА (подрастающий тромбоз) и мн другое. А то получается как на приеме:"Доктор, а это очень страшно?" Разговор "ни о чем".
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Извиняюсь за неквалифицированно оформленное сообщение - буду учиться.
Больной обратился с жалобами на отдышку. Проходил цфл до этого в 11.2008 г. Тогда не придали значения округлой тени с неровным контуром за тенью сердца. Хотя её контуры в 2009 прежние.
Больше интересует почему так повернулась верхушка сердца.
Нет лаборантов, учить некому поэтому пробовал томограммы делать сам.
процесс злой. объем левого легкого все же уменьшен, но при таких изменениях нет ателектаза .может БАР? а переднее средостение не " забито"? вообще, думаю , человеку должно быть очень плохо. Похудание? Кашель с мокротой? Как давно заболел?
Надеюсь, что после упорядочения сообщения, полного определения сторон, данных томографии, все согласятся, что имеет место рак правого н\долевого бронха, преимущественно перибронхиальний рост, выраженая гиповентиляция н\доли справа...
Коллеги а как вы интерпритируете округлую тень, с неровными контурами за тенью сердца? Кальцинат? Первичная опухоль? Я описал что есть аталектаз справа, тк есть смещение межолевой каудально, средостения вправо (думаю поэтому и верхушка сердца сместилась), эмфизема верхней доли и плюс данные "томограммы" - конус нижнедолевого. Удивляет что чуть больше чем год и такая "мощная" картина.
если цр нижнедолевого, то почему изменения на прямой рентгенограмме доходят аж до заднего отрезка 4-го ребра?и на боковой - там же. катастрофу с нижней долей я некуда не убираю. Изменения ведь слева?
Итак. Процесс начинался. И глаз, в то время, зацепился за "круглую тень", помеченную желтыми стрелками, которая визуализировалась на фоне позвоночника.
простите меня заранее ,может, за такие вопросы.(все же не столько опыта). S-образный сколиоз. верхняя дуга - правосторонняя, нижняя - левосторонняя. значит, главыне изменения - в левом легком. сердце развернулось, а округлая тень осталась на месте. процесс развился, а она осталась прежняя. значит, с поцессом не связанна. и где она? может вообще что-то на коже. надо осмотреть пациента , далее на скопию. А с другой стороны- справа, по моему так спайка.
Согласен в главном с Викторам Григорьевичем (поздно обнаружил эту интересную ветку – приходится присоединяться ). Но не согласен, что есть выраженная гиповентиляция всей нижней доли правого лёгкого. Здесь я думаю, сложились S7 и S8 (а может быть только S7). Этот ателектаз «утянул» сердце, и сложился с его тенью визуально. Диафрагма локально поднята в этом месте. Так называемые томограммы ничего не дают, видно только что ниже сужения ещё какие-то бронхи прослеживаются.
Что слева не очень понятно. Может быть и ателектаз, но без S6. Томограммы нужны.
«Погремушка» в центре отдельная проблема, как и клиновидный позвонок рядом с ней.
Каюсь коллеги, но какого бронха рак слева я сказать точно не могу, нет достаточных оснований (КТ, ЛТ), но можно думать опоражении сегментарных бронхов нижней доли. Вообще весь процесс какой-то "неправильный", по моему какоето слишком уж быстрое развитие. Был бы в стационаре, наверное посмотрел бы ещё желудок с пищеводом.
Но я амбулаторный работник городской сети, существующий в определенных рамках. Продолжения "дедектива" я сам лично жажду, постораюсь проследить.., пусть по моему, и за недолгой судьбой больного.
Пусть меня поправят, есля я не прав, но он еще называется пневмониеподобной формой периферического рака легких....
Да, и такое название бытовало во времена нашей общей Родины, однако, как ни называй, не похожа на тот рак данная картинка. Там «облака» и медленный рост.
Я так понял, что диспут уже закончился, но позвольте вставить и свои 5 копеек. Во-первых, еле разобрался где право, а где лево ( все мозги разбил на части, все извилины заплел...).Определил по тенюшке, обознач.черными стрелками по ретроснимку. Во-вторых, об ателектазе, я думаю, говорить не приходится. Какой ателектаз отталкивает от себя средостение? Ателектазированная нижняя доля прилипла бы к средостению и потянула бы его на себя. То, что было принято за ателектаз ( красные стрелки) - это наддиафрагмальный и костальный выпот - вот он, кстати, и двинул средостение в здоровую сторону. В-третьих, пневмониеподобное состояние в левом легком - это похоже на симптом крыльев бабочки ( правда здесь одно крыло)- интерстиц. и альвеолярный застой (желтые стрелки). Остается решить , что это за фокусная тень (черные стрелки), которая пока не поменяла свои свойства за год.
Интересная версия по поводу "выпота - ателектаза" - пища для размышления и анализа.
Пока ясно одно - "корректность размещения случая", а в том числе, "правая" - "левая", играет большое значение.
Добрый день, Валентин Львович. Я думаю, что правильно так ( по отношению к фокусу ), и тогда, почему средостение поехало вправо ( здоровую сторону), хотя при ателектазах - результат как раз наоборот?
Конечно, Вы правы, если брать изолировано только "ателектаз". Но, в данном случае, нет одной кокретной патологии, а по всей видимости, патология, "наслоившаяся на патологию".
Для меня этот случай - "случай непонятка".
Кроме отмеченной Вами тени, которая, по всей видимости находится в средостении, и до сих пор не понятна - а, что это, мне постоянно маячит и другая тень, помеченная желтыми стрелочками, да и еще какая-то краеобразующая штуковина, на фоне тени сердца.
Для меня совершенно непонятно куда делса газовый пузырь желудка, и что это за структура, по типу "газовой" которая помечена желтыми стрелочками, и что это за полосочки, помеченные красными стрелочками, и что это за "купол диафрагмы", совершенно "не конкретный".
Я не склонен спорить, что "это" в боковой проекции - "ателектаз" или "задний базально- костальный выпот". Мне по-сердцу ближе ателектаз, так как при осумкованном выпоте, все одно, какая-то из плевральных компонент сыграла-бы - или костальная или междолевая, а в данном случае - придраться просто не к чему. Да и вверх задранный "носик-дорожка" данной тени также не внушает доверия именно в векторе "осумкованного генеза".
Но это, конечно, узко субъективное мнение, и концы в данном случае найдет коллега - прозектор.
Почему, я больше субъективно склоняюсь именно к ателектазу? Да только потому, что мне "это" больше импонирует. В своё время, не безизвестный Вам, Михаил Абрамович Гинзбург, с коллегой - Веллером (НИИ общей и неотложной хирургии), который Вам, по всей видимости, также известен, опубликовали и показали (нам на обществе), куда может "заехать" ателектазированная нижняя доля, и показали, куда может исчезнуть "классическое смещение средостения".
Я не склонен спорить, что "это" в боковой проекции - "ателектаз" или "задний базально- костальный выпот". Мне по-сердцу ближе ателектаз, так как при осумкованном выпоте, все одно, какая-то из плевральных компонент сыграла-бы - или костальная или междолевая, а в данном случае - придраться просто не к чему. Да и вверх задранный "носик-дорожка" данной тени также не внушает доверия именно в векторе "осумкованного генеза".
Но это, конечно, узко субъективное мнение, и концы в данном случае найдет коллега - прозектор.
Почему, я больше субъективно склоняюсь именно к ателектазу? Да только потому, что мне "это" больше импонирует. В своё время, не безизвестный Вам, Михаил Абрамович Гинзбург, с коллегой - Веллером (НИИ общей и неотложной хирургии), который Вам, по всей видимости, также известен, опубликовали и показали (нам на обществе), куда может "заехать" ателектазированная нижняя доля, и показали, куда может исчезнуть "классическое смещение средостения".
Спасибо, будем ждать. Дай бог, что бы не понадобились услуги коллеги прозектора. Может КТ все решит?
КТ, конечно, частично, что-то бы "просветило", но раз "оно" до сих пор не сделано (при такой патологии), то надежд мало, ходя "надежда" умирает последней...
Ну вот уважаемые коллеги добыл обрывок информации после возвращения пациента в поликлинику после обследования: Массивный узловой Cr левого легкого с централизацией на ВДБ, НДБ и дистальные отделы ЛГБ, mts в лимфоузлы средостения 3ст. 4 кл. группа. Пригласить пациента с карточкой не успел. Больной отдал Богу свою многострадальную душу(((
Есть ли данные,что было на ФГ год назад?
Красота - гормон карьерного роста!
Возраст?
Красота - гормон карьерного роста!
" Есть ли аталектаз?"
А где левый боковой снимок?
Выраженная эмфизема легких, правые отделы сердца значительно расширены. Легочной рисунок справа в прикорневом отделе хаотичен, обогащен. Слева, в S4,5 легочной рисунок значительно обогащен. Купол диафрагмы слева расположен выше обычного.
Синдромальное заключение - эмф легких, частичный ателектаз? язычк сегментов. А в общем - фиг его знает что это такое.
Надо больше информации.
Красота - гормон карьерного роста!
Что значит "обратился через год после Fl?". Здесь должна быть клиника, R-архив, боковые снимки и др. В диф. ряд необх. включить метаканкрозную пневмонию, тромбоэмболию ветвей ЛА (подрастающий тромбоз) и мн другое. А то получается как на приеме:"Доктор, а это очень страшно?" Разговор "ни о чем".
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
В левом корне, нижняя доля...
Без левого бокового не обойтись. Надо определиться: процесс в легкои или нет. А может и сочетание. Рассуждать можно долго...
Согласен с Вами коллега.
Я-бы перво-наперво определился, а где правое, и где левое лёгкое
Левое легкое там, где аорта. Вроде бы так всегда было?
Анатолий, почему нижняя? Согласно симптома паруса, получается верхняя.
Красота - гормон карьерного роста!
А если - так. Изображение тоже.
Коллега Vikkur!
А в чем, заключалось дообследование этого пациента (рентгенологически), и какой объём был использован?
Прежде всего здравствуйте!
Извиняюсь за неквалифицированно оформленное сообщение - буду учиться.
Больной обратился с жалобами на отдышку. Проходил цфл до этого в 11.2008 г. Тогда не придали значения округлой тени с неровным контуром за тенью сердца. Хотя её контуры в 2009 прежние.
Больше интересует почему так повернулась верхушка сердца.
Нет лаборантов, учить некому поэтому пробовал томограммы делать сам.
Виктор.
Прав был Анатолий Владимирович. Нижняя доля - в лепешку - ателектаз.
процесс злой. объем левого легкого все же уменьшен, но при таких изменениях нет ателектаза .может БАР? а переднее средостение не " забито"? вообще, думаю , человеку должно быть очень плохо. Похудание? Кашель с мокротой? Как давно заболел?
Коллега!
По Вашему, это не ателектазированная нижняя доля?
хотелось бы большего смещения средостения влево. хотя, конечно, могу ошибаться. гиповентиляция на лицо.
а за счет чего в области S6 слева затемнение легочной ткани? или это компенсаторно раздутый S1-2.
Надеюсь, что после упорядочения сообщения, полного определения сторон, данных томографии, все согласятся, что имеет место рак правого н\долевого бронха, преимущественно перибронхиальний рост, выраженая гиповентиляция н\доли справа...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Коллеги а как вы интерпритируете округлую тень, с неровными контурами за тенью сердца? Кальцинат? Первичная опухоль? Я описал что есть аталектаз справа, тк есть смещение межолевой каудально, средостения вправо (думаю поэтому и верхушка сердца сместилась), эмфизема верхней доли и плюс данные "томограммы" - конус нижнедолевого. Удивляет что чуть больше чем год и такая "мощная" картина.
Виктор.
если цр нижнедолевого, то почему изменения на прямой рентгенограмме доходят аж до заднего отрезка 4-го ребра?и на боковой - там же. катастрофу с нижней долей я некуда не убираю. Изменения ведь слева?
Итак. Процесс начинался. И глаз, в то время, зацепился за "круглую тень", помеченную желтыми стрелками, которая визуализировалась на фоне позвоночника.
А, это, по всей видимости, был следующий этап?
И это, тогда выходит, что и нижняя доля слева тоже "ателектазирована"?
простите меня заранее ,может, за такие вопросы.(все же не столько опыта). S-образный сколиоз. верхняя дуга - правосторонняя, нижняя - левосторонняя. значит, главыне изменения - в левом легком. сердце развернулось, а округлая тень осталась на месте. процесс развился, а она осталась прежняя. значит, с поцессом не связанна. и где она? может вообще что-то на коже. надо осмотреть пациента , далее на скопию. А с другой стороны- справа, по моему так спайка.
А это, по всей видимости, нам автор случая, должен растолковать.
Да, и газового пузыря желудка не видно.
Согласен в главном с Викторам Григорьевичем (поздно обнаружил эту интересную ветку – приходится присоединяться
). Но не согласен, что есть выраженная гиповентиляция всей нижней доли правого лёгкого. Здесь я думаю, сложились S7 и S8 (а может быть только S7). Этот ателектаз «утянул» сердце, и сложился с его тенью визуально. Диафрагма локально поднята в этом месте. Так называемые томограммы ничего не дают, видно только что ниже сужения ещё какие-то бронхи прослеживаются.
Что слева не очень понятно. Может быть и ателектаз, но без S6. Томограммы нужны.
«Погремушка» в центре отдельная проблема, как и клиновидный позвонок рядом с ней.
Неоднозначно всё
На коже пациента ничего нет. Томограммы сделать не могу т.к отправил пациента в городской онкоцентр, на дообследование.
Первый снимок на Вашей выкладке Валентин Львович - прямая задняя. Второй прямая передняя.
Виктор.
Это "намек" на декстрокардию?
Нет извините, вроде как путаница со сторонами - Параканкрозная пневмония слева.
Виктор.
Vikkur! Слева какого бронха по-вашему рак? Увидим ли мы продолжение этого интеррррррррреснейшего детектива?
Неоднозначно всё
Каюсь коллеги, но какого бронха рак слева я сказать точно не могу, нет достаточных оснований (КТ, ЛТ), но можно думать опоражении сегментарных бронхов нижней доли. Вообще весь процесс какой-то "неправильный", по моему какоето слишком уж быстрое развитие. Был бы в стационаре, наверное посмотрел бы ещё желудок с пищеводом.
Но я амбулаторный работник городской сети, существующий в определенных рамках. Продолжения "дедектива" я сам лично жажду, постораюсь проследить.., пусть по моему, и за недолгой судьбой больного.
Виктор.
А может быть, это никакая не параканкрозная пневмония, а БАР?
Простите мне мою необразованность, но что такое БАР?
Красота - гормон карьерного роста!
Бронхиоло-альвеолярный рак.
Аааааа. Понятно.
Красота - гормон карьерного роста!
Пусть меня поправят, есля я не прав, но он еще называется пневмониеподобной формой периферического рака легких....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Да, и такое название бытовало во времена нашей общей Родины, однако, как ни называй, не похожа на тот рак данная картинка. Там «облака» и медленный рост.
Неоднозначно всё
Я так понял, что диспут уже закончился, но позвольте вставить и свои 5 копеек. Во-первых, еле разобрался где право, а где лево ( все мозги разбил на части, все извилины заплел...).Определил по тенюшке, обознач.черными стрелками по ретроснимку. Во-вторых, об ателектазе, я думаю, говорить не приходится. Какой ателектаз отталкивает от себя средостение? Ателектазированная нижняя доля прилипла бы к средостению и потянула бы его на себя. То, что было принято за ателектаз ( красные стрелки) - это наддиафрагмальный и костальный выпот - вот он, кстати, и двинул средостение в здоровую сторону. В-третьих, пневмониеподобное состояние в левом легком - это похоже на симптом крыльев бабочки ( правда здесь одно крыло)- интерстиц. и альвеолярный застой (желтые стрелки). Остается решить , что это за фокусная тень (черные стрелки), которая пока не поменяла свои свойства за год.
Здравствуйте Игорь Иванович!
Интересная версия по поводу "выпота - ателектаза" - пища для размышления и анализа.
Пока ясно одно - "корректность размещения случая", а в том числе, "правая" - "левая", играет большое значение.
Добрый день, Валентин Львович. Я думаю, что правильно так ( по отношению к фокусу ), и тогда, почему средостение поехало вправо ( здоровую сторону), хотя при ателектазах - результат как раз наоборот?
Добрый вечер Игорь Иванович!
Конечно, Вы правы, если брать изолировано только "ателектаз". Но, в данном случае, нет одной кокретной патологии, а по всей видимости, патология, "наслоившаяся на патологию".
Для меня этот случай - "случай непонятка".
Кроме отмеченной Вами тени, которая, по всей видимости находится в средостении, и до сих пор не понятна - а, что это, мне постоянно маячит и другая тень, помеченная желтыми стрелочками, да и еще какая-то краеобразующая штуковина, на фоне тени сердца.
Для меня совершенно непонятно куда делса газовый пузырь желудка, и что это за структура, по типу "газовой" которая помечена желтыми стрелочками, и что это за полосочки, помеченные красными стрелочками, и что это за "купол диафрагмы", совершенно "не конкретный".
Я не склонен спорить, что "это" в боковой проекции - "ателектаз" или "задний базально- костальный выпот". Мне по-сердцу ближе ателектаз, так как при осумкованном выпоте, все одно, какая-то из плевральных компонент сыграла-бы - или костальная или междолевая, а в данном случае - придраться просто не к чему. Да и вверх задранный "носик-дорожка" данной тени также не внушает доверия именно в векторе "осумкованного генеза".
Но это, конечно, узко субъективное мнение, и концы в данном случае найдет коллега - прозектор.
Почему, я больше субъективно склоняюсь именно к ателектазу? Да только потому, что мне "это" больше импонирует. В своё время, не безизвестный Вам, Михаил Абрамович Гинзбург, с коллегой - Веллером (НИИ общей и неотложной хирургии), который Вам, по всей видимости, также известен, опубликовали и показали (нам на обществе), куда может "заехать" ателектазированная нижняя доля, и показали, куда может исчезнуть "классическое смещение средостения".
А тут, еще и сочетанная патология.
Спасибо, будем ждать. Дай бог, что бы не понадобились услуги коллеги прозектора. Может КТ все решит?
КТ, конечно, частично, что-то бы "просветило", но раз "оно" до сих пор не сделано (при такой патологии), то надежд мало, ходя "надежда" умирает последней...
Ну вот уважаемые коллеги добыл обрывок информации после возвращения пациента в поликлинику после обследования: Массивный узловой Cr левого легкого с централизацией на ВДБ, НДБ и дистальные отделы ЛГБ, mts в лимфоузлы средостения 3ст. 4 кл. группа. Пригласить пациента с карточкой не успел. Больной отдал Богу свою многострадальную душу(((
Виктор.
Кажется случай остался непонятным. Обрывок информации рентгеновскую картину не объяснил.
Неоднозначно всё