Лёгкие нелёгкие

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Женщина 1967 г.р. Воспитатель в детском саду. Без вредных привычек. Профилактическая флюорография.Внятных жалоб нет ("Ну, может быть, одышка..."). Выявлена при прохождении профилактической флюорографии.Какие будут мнения, уважаемые коллеги?( своё пока навязывать не буду).

  • негатив
ID:57126

позитив ID:57128
Цель публикации: 
Tiana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 13.02.2014 - 21:16
Публикации: 6

саркоидоз?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 12 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11809

Я так понимаю, НИЛ, к фтизиатрам уже сходили?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18116

Сергей Кузьминов wrote:

Я так понимаю, НИЛ, к фтизиатрам уже сходили?

Сходили. И даже в НИИ фтизиатрии съездили, на консультацию.Будет ложиться на обследование.Диагноз пока не ясен. Интересно, что окажется в итоге.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7874

имхо: пока синдром лёгочной диссеминации, с вынесением дифференциально-диагностического ряда:

-лёгочная форма саркоидоза.

-диссеминированный туберкулёз.

-канцероматоз лёгких, начальные проявления.

-интерстициальная пневмония.

- и ещё ~179 заболеваний которые, могут дать такую картину.

Согласен с фтизиатрами , картина не совсем похожа на диссеминированный туберкулёз, т.к. не задеты верхушки лёгких и туб. очаги ,как правило плотнее ( содержат вкрапления извести). Больше данных за лёгочную форму саркоидоза, но его ещё надо доказать, пукцией доступного для биопсии лимфатического узла. Показна так же КТ лёгких и фибробронхоскопия.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 12 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11809

Не воспримите всерьёз: у всех воспитательниц оказывается в итоге саркоидоз. Не знаю, почему.

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 дней назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Саркоидоз, что-нибудь вроде аллергического альвеолита

X-Ray13 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 30.01.2014 - 21:41
Публикации: 1199

Тоже за саркоидоз.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 25 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9108

Сергей Кузьминов wrote:

Не воспримите всерьёз: у всех воспитательниц оказывается в итоге саркоидоз. Не знаю, почему.

От нервов, с родителями общаются. Я за ТБЦ.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7874

Сергей Кузьминов wrote:

Не воспримите всерьёз: у всех воспитательниц оказывается в итоге саркоидо з. Не знаю, почему.

Ну почему,такое неверие в свои силы Сергей? Феномен Кузьминова при саркоидозе, а почему нет? Саркоидозом занимается проф.Визель в Казани,надо почитать его работы.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

И.Бондаренко wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Не воспримите всерьёз: у всех воспитательниц оказывается в итоге саркоидоз. Не знаю, почему.

От нервов, с родителями общаются. Я за ТБЦ.

Согласен с ТБ, ну ещё и экзотик - микобактериоз.

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 476

Больше склоняюсь в сторону интерстициальной пневмонии. Есть у меня смутное ощущение(кажется мне так), что на фоне измененного л/рис множество мелких кист. Ну и + незначительность жалоб. КТ было бы очень кстати. На второе место поставлю саркоидоз. Интересно есть ли у пациентки эритема или, скажем, подкожные узелки?

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 18 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4548

Феномен Кузьминова?? Что это??   Из диф. ряда доктора Алмо выберру "-канцероматоз лёгких, начальные проявления", т.к. много теней округлой формы.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 18 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4548

Вы имеете ввиду синдром Лёфгрена? Тогда было бы все просто.

 

Приложения: 
00045539-1.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18116

алкс wrote:

Согласен с ТБ, ну ещё и экзотик - микобактериоз.

О! Алексей Иванович, только появились, а уже мысли читаете.heart

При чтении флюшки была в растерянности. Как-то и не туберкулёзно, и не саркоидозно. От каждой нозологии что-то есть. Для начала выбрала вариант бронхопневмонии ( и весь диф.ряд. - следом) и с благословления фтизиатра отправила к терапевту лечиться. Через 10 дней противовоспалительного лечения - рентгенконтроль огорчил и меня и пациентку. Фтизиатр взялся исполнять сольную партию.Но случай не выходит из головы. Всё варианты прокручиваю. Вот только сегодня об экзотике, о микобактериозе и думала. А Вы тут как тут, с той же идеей.

Приложения: 
p240715_0910.jpgp240715_0907.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18116

nbb wrote:

Интересно есть ли у пациентки эритема или, скажем, подкожные узелки?

Эритемы точно нет. а про узелки врать не буду. Не пальпировала.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

nbb wrote:

... КТ было бы очень кстати. 

+ 1, а по нозологии поддержу Милу с версией альвеолита

Не нам судить…

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

КТ, конечно, в таких случаях обязательна, но материал биопсии окончательно подтвердит диагноз.Мне тоже, как nbb, показалось, что кроме очаговой диссеминации и деформации лёгочного рисунка имеются мелкие полостные образования ( кавитации? Бронхоэктазы?)Может, скиалогия.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18116

Коллеги, спасибо всем за участие. Теперь осталось верификации дождаться.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 12 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11809

Очень интересно, чем закончится.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 18 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4548

Тишина на сайте. Все ушли на отдых. Показался на сайте Петрович. Большой знаток рентгенологии. Интересно бы его мнение прчитать.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А, почему, да не "созрели "вишни" в саду у дяди Вани?"

Почему не "мета"?

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 476

Common and Uncommon Errors in Plain Film and CT Chest

Не знаю куда прикрепить, но пусть пока здесь полежит.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

nbb wrote:

Common and Uncommon Errors in Plain Film and CT Chest

Не знаю куда прикрепить, но пусть пока здесь полежит.

ух ты, интересно yes

Не нам судить…

ЧЮГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.10.2012 - 15:10
Публикации: 414

Практически аналогичный саркоидоз выставлялся мной недавно на сайте. Все сошлись на саркоидозе. Оказались МТС желудка.

 

Приложения: 
2015-04-13-754.jpg
Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 18 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4548

Дайте ссылку Вашего наблюдения. Хочу посмотреть все материалы. 

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 дней назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

ЧЮГ, в вашем случае неструктурные корни, видно что процесс идет от корней к периферии, в представленном случае корни структурны, и в легких картина другая (имхо, характерная для фиброза)

ЧЮГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.10.2012 - 15:10
Публикации: 414

Nikolas wrote:

Дайте ссылку Вашего наблюдения. Хочу посмотреть все материалы. 

Наблюдение на сайте не сохранилось. Если больная появится на контроле выставлю повторно все снимки.