Голень

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Девочка 11 лет. 02.01. 2021г.  прыгнула в снег с горки. Нога болит, плохо наступать на больную ногу.

ID:87047
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6794

Как то на этом сайте возникла дискуссия на тему, имеет ли право быть термин "трещина кости" ? или правомочен только термин " перелом кости"? а " трещина кости" не совсем корректное понятие.Ссылка на эту тему https://radiomed.ru/content/pierielom-ili-trieshchina-trieshchina-ili-pierielom-sluchai-2: . Посудите сами, что в данном случае перелом или трещина кости?

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 51 минут назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2006

винтообразный перелом без смещения

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6794

Daniel' wrote:

винтообразный перелом без смещения

Возможно я и неправ, но вижу косой ход линии перелома, но она не выходит на контуры кости, ни в дистальном ни в проксимальном отделах большеберцовой кости. Скорее назад бы это трещиной.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 21 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16558

Расцениваю как перелом. А что на контур не выходит, возможно зависит от проекции.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6794

NIL wrote:

Расцениваю как перелом. А что на контур не выходит, возможно зависит от проекции.

Может быть,  но в 2-х проекциях линия перелома не выходит на контуры кости, из чего делаю вывод, что это можно считать трещиной.

Посмотрел электронную м/ карту  ребенка, детский травматолог поставил закрытый перелом  дистального отдела большеберцовой кости. Наложена гипсовая повязка.

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 10 часов назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1056

В принципе, добавить к сказанному 11 лет назад, и нечего...

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6794

Vega wrote:

В принципе, добавить к сказанному 11 лет назад, и нечего...

Vega, Вы считаете, что это перелом?

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 10 часов назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1056

Я, как и прежде, считаю, что трещина - абсолютно некорректный термин. Нарушение целостности кости с потерей её опорной функции есть перелом. И разделять его на трещины, микро- и макро, разломы, расколы и т.д. есть словоблудие, вызывающее желание призвать монаха Оккама с его бритвой😃.

А Вам - встречный вопрос. А как Вы, с позиций "трещинологии", охарактеризуете перелом типа Salter-Harris V? Перелом? Трещина? Какое-то другое нарушение? И почему?)

Или, например, такой вид детских переломов, как "bowing fractures"? https://radiopaedia.org/articles/bowing-fracture#:~:text=Bowing%20fractures%20are%20incomplete%20fractures,intervention%20and%20heal%20with%20remodeling.

Приложения: 
salter.jpg
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6794

Ну, на V типе , насколько я понял эту схему, линия перелома всё же выходит на контуры кости,т.е. это надо расценивать как перелом, без смещения отломка.Я не намерен любой ценой отсаивать  свою позицию ( т.к. нет чёткой уверенности, что она правильная), достаточно знать Ваше мнение.

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 10 часов назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1056

Almo wrote:

Ну, на V типе , насколько я понял эту схему, линия перелома всё же выходит на контуры кости,т.е. это надо расценивать как перелом, без смещения отломка.Я не намерен любой ценой отсаивать  свою позицию ( т.к. нет чёткой уверенности, что она правильная), достаточно знать Ваше мнение.

При V типе линии перелома вообще нет, имеет место компрессия зоны роста. Но почему-то Солтер назвал это повреждение переломом)

Как и в случае перелома "bowing". Но это - тоже перелом. В медицине много нелогичного. Но не всегда логично - значит, правильно)

 

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6794

Спасибо, V тип-вклоченный перелом ( позже понял, когда был написан пост, но не довелось исправить). То есть, Вы считаете, что " трещины" нет -всегда  перелом, даже если линия перелома не выходит на контуры кости.

А тактика ведения пациента не меняется когда в чистом виде " классический " перелом и перелом с признаками пресловутой " трещины"?

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 14 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 8295

Лечение не меняется, сроки будут выдержаны.

Я за "перелом". Слово "трещина" можно, наверное, применить при лоозёровских зонах, хотя их тоже обзывают "перелом от напряжения"

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 10 часов назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1056

Almo wrote:

Спасибо, V тип-вклоченный перелом ( позже понял, когда был написан пост, но не довелось исправить). То есть, Вы считаете, что " трещины" нет -всегда  перелом, даже если линия перелома не выходит на контуры кости.

А тактика ведения пациента не меняется когда в чистом виде " классический " перелом и перелом с признаками пресловутой " трещины"?

Я считаю, что, говоря о медицинском диагнозе, разделять повреждения костей на "трещины", "надломы" и др. нюансы не имеет смысла и вредно в плане ненужного усложнения этого самого диагноза по лишним классифицирующим признакам. 

Разумеется, нюансы в лечении различных переломов существуют - "трещина" заживёт быстрее, чем открытый многооскольчатый перелом, поперечный перелом - медленнее, чем косой и винтообразный, авульсивный перелом ногтевой фаланги пальца в плане прогноза меньше влияет на летальный исход, чем перелом шейки бедра у пожилого и т.д., и т.п. Но особенности лечения и прогнозов для выздоровления  не должны находить своё отражение в диагнозе, который пишется рентгенологом в заключении. Так как всё многообразие переломов, вне зависимости от направления линии перелома - это всё равно переломы. Если Вам очень хочется указать особенности какого-либо перелома - никто не запрещает указать, что имеет место ПЕРЕЛОМ большеберцовой кости с уточнением - в виде трещины либо какого-либо другого явления. Но диагноз "Перелом" должен звучать.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6794

Vega wrote:

Almo wrote:

Спасибо, V тип-вклоченный перелом ( позже понял, когда был написан пост, но не довелось исправить). То есть, Вы считаете, что " трещины" нет -всегда  перелом, даже если линия перелома не выходит на контуры кости.

А тактика ведения пациента не меняется когда в чистом виде " классический " перелом и перелом с признаками пресловутой " трещины"?

Я считаю, что, говоря о медицинском диагнозе, разделять повреждения костей на "трещины", "надломы" и др. нюансы не имеет смысла и вредно в плане ненужного усложнения этого самого диагноза по лишним классифицирующим признакам. 

Разумеется, нюансы в лечении различных переломов существуют - "трещина" заживёт быстрее, чем открытый многооскольчатый перелом, поперечный перелом - медленнее, чем косой и винтообразный, авульсивный перелом ногтевой фаланги пальца в плане прогноза меньше влияет на летальный исход, чем перелом шейки бедра у пожилого и т.д., и т.п. Но особенности лечения и прогнозов для выздоровления  не должны находить своё отражение в диагнозе, который пишется рентгенологом в заключении. Так как всё многообразие переломов, вне зависимости от направления линии перелома - это всё равно переломы. Если Вам очень хочется указать особенности какого-либо перелома - никто не запрещает указать, что имеет место ПЕРЕЛОМ большеберцовой кости с уточнением - в виде трещины либо какого-либо другого явления. Но диагноз "Перелом" должен звучать.

Спасибо, за исчерпывающий ответ! Ваш поход ясен, буду стараться придерживаться его в реальной работе.

Спасибо всем за высказанные мнения! Было интересно ознакомиться с ними!