You are here

Желудок

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

женщина 42 года рождения направлена на скопию желудка с диагнозом язва желудка (жалобы у б-й на изжогу!). скопией занимаюсь крайне редко - вопрос: соответствует ли снимок грыже пищеводного отверстия диафрагмы?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18537/wp_0003712.jpg?itok=al5iAG6K
ID:33025
maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 4 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Да

Алексей Игоревич Чернявский's picture
Offline
Last seen: 5 years 7 months ago
Joined: 08.08.2012 - 21:52
Posts: 786

Аксиальная грыжа.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 8 years 2 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

Дивертикул? 12-перстной. И что-то не нравится контур большой кривизны в антральном отделе - просто складки? Шипучкой раздували?

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 11 months 3 weeks ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Любовь С. wrote:

Дивертикул? 12-перстной. И что-то не нравится контур большой кривизны в антральном отделе - просто складки? Шипучкой раздували?

+10 !!!

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 day 23 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2196

Любовь С. wrote:

Дивертикул? 12-перстной. И что-то не нравится контур большой кривизны в антральном отделе - просто складки? Шипучкой раздували?

шипучки нет в арсенале, барий и то недавно появился (раньше не кому было заниматься да и сейчас с кадрами не лучше), скопию делаю раз в месяц а то и в два. во время исследования ничего особенного по контуру большой кривизны не увидел. а насчет 12 п.к. - туда даже не смотрел, надо будет сделать работу над ошибками и в следующий раз все все все посмотреть. :) 

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 day 23 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2196

Любовь С. wrote:

Дивертикул? 12-перстной. И что-то не нравится контур большой кривизны в антральном отделе - просто складки? Шипучкой раздували?

у нее такой ужасный рефлюкс - до глотки содержимое желудка доходит, думаю что если бы дал шипучки - все бы вылезло наружу (сразу представил бутылку шампанского когда ее открывают в теплом виде :))) 

Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 8 years 2 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

А кушает-то она как?))                                                                          

Церукал и спазмолитики внутрипопочно. Затем чайная ложка соды, проглотить. Затем 1/2 чайной ложки аскорбиновой кислоты развести в 1/4 стакана бариевой взвеси, выпить, глотая пену и энергично дыша ртом. Отрыжку сдерживать под страхом смертной казни. Уж 5 минут потерпеть можно.

Сода да аскорбинка - обычно покупает врач-рентгенолог, ну мож кому больничка выписывает, они копеечные. Главное - одноразовые ложки и сухая тара для порошков)).

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

В своё время, применяли уродан - хорошая штука.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Снимок сделан в положении лёжа?

Если лёжа,то на спине, или животе?

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 5 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Любовь С. wrote:

Дивертикул? 12-перстной...

Ну, тогда уж пусть будет 2 дивертикула ДПК (?) - ага?) Два больше чем один, тем паче, что оба рисуются они там.

...

А с ГПОД все согласны, должно быть?.. А может быть, дивертикул это какой - пищеводный... пульсационный?.. Не мог так расслабиться пищевод - до ширины позвонка? Или всё-таки смог?)

Чутка помягче бы снимки... Складки в этой грыже... желудочные посмотреть бы готов?..

А так - предположительно всё.

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 day 23 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2196

Катенёв Валентин Львович wrote:

Снимок сделан в положении лёжа?

Если лёжа,то на спине, или животе?

лежа на спине

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 day 23 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2196

Любовь С. wrote:

А кушает-то она как?))                                                                          

Церукал и спазмолитики внутрипопочно. Затем чайная ложка соды, проглотить. Затем 1/2 чайной ложки аскорбиновой кислоты развести в 1/4 стакана бариевой взвеси, выпить, глотая пену и энергично дыша ртом. Отрыжку сдерживать под страхом смертной казни. Уж 5 минут потерпеть можно.

Сода да аскорбинка - обычно покупает врач-рентгенолог, ну мож кому больничка выписывает, они копеечные. Главное - одноразовые ложки и сухая тара для порошков)).

кушает не знаю как, насчет соды и аскорбинки - надо буде попробовать, спасибо за совет.

Дмитрий86's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 17.01.2012 - 08:49
Posts: 285

ГПОД лучше смотреть в положении тренделенбурга

stovbav's picture
Offline
Last seen: 11 months 3 weeks ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Makcimalist wrote:

////А так - предположительно всё.

1. Искренне рад Вашему возвращению.

2. О грыже...как по мне так она не аксиальная, а параэзофагеальная...тогда картинка вполне обьяснима.

3. По дивертикулам - явно вижу один...может второй просто "симулирует" тень остистого отростка позвонка.

4. По желудку - это или переход складки...или полип...но обязательно требует уточнения.

Приложения: 
wp_000371.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

stovbav wrote:

 По желудку - это или переход складки...или полип...но обязательно требует уточнения.

А полип ли?

И "дефект" контура по большой кривизне, и конвергенция складок туда же, да и обрыв их, да и просвет "ригидно-трубочный" напоминает...

Большие сомнения у меня, на "рачину", и не малую, тянет...

Приложения: 
1.wp_000371u.jpg2.wp_000371un.jpg3.wp_000371une.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Катенёв Валентин Львович wrote:

Большие сомнения у меня, на "рачину", и не малую, тянет...

Да и "перипроцесс", на мой взляд, рентгенологически уже имеет место быть.

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 5 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

stovbav wrote:

Makcimalist wrote:

////А так - предположительно всё.

1. Искренне рад Вашему возвращению.

2. О грыже...как по мне так она не аксиальная, а параэзофагеальная...тогда картинка вполне обьяснима.

3. По дивертикулам - явно вижу один...может второй просто "симулирует" тень остистого отростка позвонка.

4. По желудку - это или переход складки...или полип...но обязательно требует уточнения.

1. - Взаимно! Рад! Улыбает пользователь с именем Вашего сайта! Интригует.)

2. - Параэзофагеальная - согласен. Но складок бы немного больше... для утверждения... А так, на 99% только!))

3. - Быть может, соглашусь вдвойне!))

4. - Требует уточнения - стопудово. Обеими руками - ЗА!

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 5 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Катенёв Валентин Львович wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Большие сомнения у меня, на "рачину", и не малую, тянет...

Да и "перипроцесс", на мой взляд, рентгенологически уже имеет место быть.

О, сколько нам открытий чудных!.. готовит снимок ЖКТ!..

Чудеса постобработки. Пациент должен готовиться - на одном желудке только три болячки... видятся.

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 day 23 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2196

Дмитрий86 wrote:

ГПОД лучше смотреть в положении тренделенбурга

так и сделал

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 day 23 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2196

stovbav wrote:

Makcimalist wrote:

////А так - предположительно всё.

1. Искренне рад Вашему возвращению.

2. О грыже...как по мне так она не аксиальная, а параэзофагеальная...тогда картинка вполне обьяснима.

3. По дивертикулам - явно вижу один...может второй просто "симулирует" тень остистого отростка позвонка.

4. По желудку - это или переход складки...или полип...но обязательно требует уточнения.

2. разве не классический симптом "венчика" когда пищевод инвагинирует в желудок при ГПОД

3.4.дивертикул наверное имеет место быть, по желудку - скопически в этой анатомической зоне дефекта накопления бария не было. быть может это выглядит так из-за укладки, ведь хотел эту грыжу получше вывести на рентгенограмме.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 11 months 3 weeks ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Основные разновидности грыж пищеводного отверстия диафрагмы
А - нормальный угол Гиса; Б - угол Гиса тупой; В - скользящая грыжа пищеводного отверстия диафрагмы;
Г - короткий пищевод; Д - параэзофагальная грыжа; Е - "проскальзывание" через расширенное пищеводное
отверстие и перекрут желудка выше диафрагмы, "Upside-down stomach" (по Литтманну)

Приложения: 
raznovidnosti_gryzh_pishevodnogo_otverstiya_diafragmy.jpg
stovbav's picture
Offline
Last seen: 11 months 3 weeks ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

рентгенолог без опыта работы wrote:

2. разве не классический симптом "венчика" когда пищевод инвагинирует в желудок при ГПОД

Не имею ничего против, но...если не затруднит - изобразите схематически...либо на отдельном рисунке, либо - на снимке....чтобы снять все вопросы на этот счет...т.е. - насчет симптома "венчика".

Поверьте, не придирок ради, а только для уточнения, будет ли разница с моим видением.

Приложения: 
ertgrdgvdv.jpg
Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 day 23 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2196

stovbav wrote:

рентгенолог без опыта работы wrote:

2. разве не классический симптом "венчика" когда пищевод инвагинирует в желудок при ГПОД

Не имею ничего против, но...если не затруднит - изобразите схематически...либо на отдельном рисунке, либо - на снимке....чтобы снять все вопросы на этот счет...т.е. - насчет симптома "венчика".

Поверьте, не придирок ради, а только для уточнения, будет ли разница с моим видением.

 вот тот что посередине так я это представляю симптом венчика, хотя в моем случае может быть как показано на  рисунке слева, но точно не вариант "д" рисунком выше.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Makcimalist wrote:

О, сколько нам открытий чудных!.. готовит снимок ЖКТ!..

Конечно, Вы правы, особенно когда рентгенологическое исследование желудочно-кишечного тракта  заключается в одном снимке..., в положении лежа на спине...

А. что же поведала ФГДС?

Или не была сделана?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Makcimalist wrote:

Чудеса посто бработки. 

Нет, уважаемый коллега, не чудеса.

Контур желудка по большой кривизне в антральном отделе совсем не о чудесах говорит. А "прерванность" (исчезновение) контура там же, на мой взгляд, к чудесам отношения не имеет, а имеет отношение к реально-материальному.

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 1 day 23 hours ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2196

Катенёв Валентин Львович wrote:

Makcimalist wrote:

О, сколько нам открытий чудных!.. готовит снимок ЖКТ!..

Конечно, Вы правы, особенно когда рентгенологическое исследование желудочно-кишечного тракта  заключается в одном снимке..., в положении лежа на спине...

А. что же поведала ФГДС?

Или не была сделана?

фгс аппарат уже больше года не исправен, на списании. про узи тоже не спрашивайте :)  

выложил один снимок (более удачный) т.к. хотел узнать мнение лишь по одной патологии (а точнее грыже, только вот какая она на самом деле, не знаю - мнения докторов на форуме разошлись, хотя со всех ракурсов грыжа выглядит одинаково, не было ни малейшего подозрения что там наслаивается и пищевод и скажем грыжевое выпячивание желудка)

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 5 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Катенёв Валентин Львович wrote:

Makcimalist wrote:

Чудеса пост обработки. 

Нет, уважаемый коллега, не чудеса.

Контур желудка по большой кривизне в антральном отделе совсем не о чудесах говорит. А "прерванность" (исчезновение) контура там же, на мой взгляд, к чудесам отношения не имеет, а имеет отношение к реально-материальному.

Валентин Львович, я же не спорю, что там может быть что-то. Просто хорошо вывели (довели до кондиции) снимок. Но он у нас только один. А автор случая скопически видел, что зона эта складками только была.

(Да, статистикой не располагаю, но по наблюдениям скромным своим, у больных с диверикулами рак желудка не находил. Но, согласен, выборка была небольшая. Всё возможно. Патологии много сочетанной. Главное, увидеть вовремя. И помочь увидеть другим!)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011