Прошу прояснить по методике. Почему косые проекции только у мальчиков и почему именно у них? И откуда мысль, что снимок у этой конкретной девочки стоя?
Судя по конфигурации газа в просвете желудка - снимок лёжа.Но тоже интересно, как возникла версия проведения исследования стоя. За наличие РКС в просвете влагалища.
Евгений, а почему так сложно назван случай? Ретроградная цистография. Пузырь перекачали так, что в большой таз улез. Просто недержание, может даже и без патологии (с таким объемом и здоровый человек не удержит). Положение лежа, контраст затек во влагалище и межягодично... Это естественно, т.к. точка А выше точки В.
А, можно поподробнее про то, что Вас сподвигло сказать - "за", особенно с учетом, что это девушка и контраст в "огроменном количестве" вводился ретроградно?
А, можно поподробнее про то, что Вас сподвигло сказать - "за", особенно с учетом, что это девушка и контраст в "огроменном количестве" вводился ретроградно?
И Вам не хворать, Валентин Львович. А ведь я ни словом не поддержала теорию "рефлюкс", лишь высказалась за наличие контраста во влагалище. А как он туда попал чудесно растолковал brainmodel в #8. (готова подписаться под каждым словом)
Прошу прояснить по методике. Почему косые проекции только у мальчиков и почему именно у них? И откуда мысль, что снимок у этой конкретной девочки стоя?
Снимок произведен лежа на спине. У мальчиков утерта длинней, дабы избежать проекционного наложения делаем в косой проекции в момент акта мочеиспускания.
Евгений, а почему так сложно назван случай? Ретроградная цистография. Пузырь перекачали так, что в большой таз улез. Просто недержание, может даже и без патологии (с таким объемом и здоровый человек не удержит). Положение лежа, контраст затек во влагалище и межягодично... Это естественно, т.к. точка А выше точки В.
Потому как прибежал однажды зав.отделения нефрологи, ткнул пальцем... Видишь стенки влагалища? Я: да! Уретровагинальный рефлюкс! Когда я был молодой, меня один старый рентгенолог вразумил. На что я ему, рефрюкс это при аномалии при сообщении передней стенки влагалища и уретрой. Нет рефлюкс может быть при укорочении уретры... с тех пор пишу, вопросов не вызываю...
А Вы имеете в наличии таблицы объем наполнения мочевого пузыря водным раствором РКС в зависимости от возраста ребенка? Откуда мысль о перекаченном мочевом пузыре, Брэйн? Рентгенограмма произведена в момент акта мочеиспускания. В день делаем несколько "микций" подобную картину вижу редко. чем объяснить?
Микционная, насколько мне известно, - это осадочная?
Почему один снимок в условиях сверхтугого заполнения?
По представленной "прямой" рентгенограмме, лично у меня, возникло подозрение, что имеет место перегиб мочевого пузыря.
Косую, или боковую рентгенограмму - "НА БОЧКУ"!
Каюсь, глуп я Валентин Львович! Почему сверхтугого наполнения? Косую или боковую девочкам не делаем. Валентин Львович, можете поделиться пожалуйста методикой проведения данного исследования именно с детьми? Выходит уже три года я рутинную ретроградную цистографию не верно называю и провожу?
Я не поделись с Вами по поводу детей, так как с детской урологией, я был связан примерно 40 лет тому назад. Я ещё помню "микционную цистографию", которую, в основном, выполняли с водной взвесью сернокислого бария...
Но имею вопрос. Какое количество контрастного вещества, и какого, было введено в данном конкретном случае, в мочевой пузырь ретроградно?
Я не поделись с Вами по поводу детей, так как с детской урологией, я был связан примерно 40 лет тому назад. Я ещё помню "микционную цистографию", которую, в основном, выполняли с водной взвесью сернокислого бария...
Но имею вопрос. Какое количество контрастного вещества, и какого, было введено в данном конкретном случае, в мочевой пузырь ретроградно?
Валентин Львович, вопрос остается открытым до понедельника... поскольку не помню объем РКС в зависимости от возраста. Урографин и тразограф используем, чаще крайний, концентрацию так же в понедельник уточню.
Потому как прибежал однажды зав.отделения нефрологи, ткнул пальцем...
А, какого он хрена в рентгеновском кабинете пальцами тычет?
Не тычет))) привлек мое внимание со ссылкой в далекое свое прошлое... когда первый заведующий рентгенологического отделения нашей клиники собирал молодых докторов по рентгенодиагностике читал им лекции. Судя по слухам очень умный был.
В детской больнице, где я работаю по совместительству, микционную цистографию назначают в уро-нефрологическом отделении для диагностики активного пузырно-мочеточникового рефлюкса. Делаются два снимка: при тугом наполнении и во время микции. Оба - лежа на спине, и мальчикам, и девочкам. Никакая уретра мочеточники не перекрывает, тем более - верхние мочевые пути, если они контрастируются.
В детской больнице, где я работаю по совместительству, микционную цистографию назначают в уро-нефрологическом отделении для диагностики активного пузырно-мочеточникового рефлюкса. Делаются два снимка: при тугом наполнении и во время микции. Оба - лежа на спине, и мальчикам, и девочкам. Никакая уретра мочеточники не перекрывает, тем более - верхние мочевые пути, если они контрастируются.
Доктора! Понимаю, пятница... НО КАК ВЫ УЗРЕЛИ? ОДИН МАЛЬЧИКА... У ВТОРОГО УРЕТРА НА МОЧЕТОЧНИКИ ЛЕГЛА, ПЕРЕКРЫВ ИХ...???
Возникло большое желание узнать, по-шагово узнать, какие снимки, когда и сколько Вы делаете при таком исследовании. Используете ли также боковую, или косую проекции?
Возникло большое желание узнать, по-шагово узнать, какие снимки, когда и сколько Вы делаете при таком исследовании. Используете ли также боковую, или косую проекции?
Вводить контраст в процедурную рентгенкабинета приходит врач-уролог со своей процедурной медсестрой, и не уходит, пока вместе с рентгенологом не посмотрит оба снимка.
Вводить контраст в процедурную рентгенкабинета приходит врач-уролог со своей процедурной медсестрой, и не уходит, пока вместе с рентгенологом не посмотрит оба снимка.
Следовательно, в рентген-кабинете делаются только два снимка, при тугом заполнении и во время мочеиспускания?
Какое количество контраста Вы вводите при ретроградной цистографии?
При заполнении мочевого пузыря ориентируюсь на формулу Тишера (не помню, где ее откопал).
Формула Тишера: Объем вводимого раствора рассчитывали в соответствии с физиологическим объемом мочевого пузыря, обусловленным возрастом ребенка, по формуле Тишера 146 + (6,1 • п), где п - возраст ребенка, позволяющий определить возрастные нормы объема мочевого пузыря. Объем мочевого пузыря, рассчитанный по формуле Тишера, составлял для возраста 5 лет - 176,5 мл, 6 лет - 182,6 мл, 7 лет - 188,7 мл, 8 лет - 194,8 мл, 9 лет -200,9 мл, 10 лет -207,0 мл, 11 лет-213,1 мл, 12 лет - 219,2 мл, 13 лет - 225,3 мл, 14 лет - 231,4 мл, 15 лет - 237,5 мл, 16 лет - 243,6 мл.
Если мальчик не может помочиться в положении лежа на столе, снимок во время микции выполняем стоя (передне-задний с минимальным поворотом, емкость для выводимого РКС он держит сам. Такой снимок удается выполнить практически во всех случаях.
В последнее время количество микционных цистографий значительно соератили за счет применения ультразвука: сравнение размеров лоханок при тугом наполнении пузыря и сразу после микции - если размер увеличился, считаем вероятным наличие рефлюкса и тогда уж дообследуем по полной программе.
Возникло большое желание узнать, по-шагово узнать, какие снимки, когда и сколько Вы делаете при таком исследовании. Используете ли также боковую, или косую проекции?
Микционная, насколько мне известно, - это осадочная?
Почему один снимок в условиях сверхтугого заполнения?
По представленной "прямой" рентгенограмме, лично у меня, возникло подозрение, что имеет место перегиб мочевого пузыря.
Косую, или боковую рентгенограмму - "НА БОЧКУ"!
Каюсь, глуп я Валентин Львович! Почему сверхтугого наполнения? Косую или боковую девочкам не делаем. Валентин Львович, можете поделиться пожалуйста методикой проведения данного исследования именно с детьми? Выходит уже три года я рутинную ретроградную цистографию не верно называю и провожу?
Какое количество контраста Вы вводите при ретроградной цистографии?
При заполнении мочевого пузыря ориентируюсь на формулу Тишера (не помню, где ее откопал).
Формула Тишера: Объем вводимого раствора рассчитывали в соответствии с физиологическим объемом мочевого пузыря, обусловленным возрастом ребенка, по формуле Тишера 146 + (6,1 • п), где п - возраст ребенка, позволяющий определить возрастные нормы объема мочевого пузыря. Объем мочевого пузыря, рассчитанный по формуле Тишера, составлял для возраста 5 лет - 176,5 мл, 6 лет - 182,6 мл, 7 лет - 188,7 мл, 8 лет - 194,8 мл, 9 лет -200,9 мл, 10 лет -207,0 мл, 11 лет-213,1 мл, 12 лет - 219,2 мл, 13 лет - 225,3 мл, 14 лет - 231,4 мл, 15 лет - 237,5 мл, 16 лет - 243,6 мл.
Если мальчик не может помочиться в положении лежа на столе, снимок во время микции выполняем стоя (передне-задний с минимальным поворотом, емкость для выводимого РКС он держит сам. Такой снимок удается выполнить практически во всех случаях.
В последнее время количество микционных цистографий значительно соератили за счет применения ультразвука: сравнение размеров лоханок при тугом наполнении пузыря и сразу после микции - если размер увеличился, считаем вероятным наличие рефлюкса и тогда уж дообследуем по полной программе.
Спасибо, глубокоуважаемый Др. Ильич! Мы и годовалым и месячным делаем делаем данное исследование... Для них эта формула подходит? Пацаны не стоя а лежа на боку мочатся в баночку, которую сами держат. Чем старше ребенок тем ему сложнее лежа помочиться. Как вы эту решаете проблему и проблема ли это? Не смог\ -ла помочиться? Делаем снимок и иди деточка в туалет мочись и в палату.
Микционная, насколько мне известно, - это осадочная?
Почему один снимок в условиях сверхтугого заполнения?
По представленной "прямой" рентгенограмме, лично у меня, возникло подозрение, что имеет место перегиб мочевого пузыря.
Косую, или боковую рентгенограмму - "НА БОЧКУ"!
Каюсь, глуп я Валентин Львович! Почему сверхтугого наполнения? Косую или боковую девочкам не делаем. Валентин Львович, можете поделиться пожалуйста методикой проведения данного исследования именно с детьми? Выходит уже три года я рутинную ретроградную цистографию не верно называю и провожу?
Микционная, насколько мне известно, - это осадочная?
Почему один снимок в условиях сверхтугого заполнения?
По представленной "прямой" рентгенограмме, лично у меня, возникло подозрение, что имеет место перегиб мочевого пузыря.
Косую, или боковую рентгенограмму - "НА БОЧКУ"!
Каюсь, глуп я Валентин Львович! Почему сверхтугого наполнения? Косую или боковую девочкам не делаем. Валентин Львович, можете поделиться пожалуйста методикой проведения данного исследования именно с детьми? Выходит уже три года я рутинную ретроградную цистографию не верно называю и провожу?
Спасибо, глубокоуважаемый Др. Ильич! Мы и годовалым и месячным делаем делаем данное исследование... Для них эта формула подходит? Пацаны не стоя а лежа на боку мочатся в баночку, которую сами держат. Чем старше ребенок тем ему сложнее лежа помочиться. Как вы эту решаете проблему и проблема ли это? Не смог\ -ла помочиться? Делаем снимок и иди деточка в туалет мочись и в палату.
1. Для младшего возраста, конечно, не подходит, да и детям лет от 4х-5ти уменьшаю процентов на 20. 2. Для старших мальчиков это действительно проблема, как Вы правильно заметили. А стоя они мочатся без проблем. Девочкам же нередко приходится ограничиваться снимком при натуживании..
Соглсен, Андрей Юрьевич! Я вот после Ваших R-neonatal... Начал сам в "корнях" копаться и меня это затягивает дико. Открываю первоисточник, переводчик, ворд и погнал))) Эти варианты представления статей часто встречаю и не скачать... А почитать знаете как хочется? ЖУТЬ!
1. Для младшего возраста, конечно, не подходит, да и детям лет от 4х-5ти уменьшаю процентов на 20. 2. Для старших мальчиков это действительно проблема, как Вы правильно заметили. А стоя они мочатся без проблем. Девочкам же нередко приходится ограничиваться снимком при натуживании..
Что за исследование проводили и где боковой снимок?
микционная цистография. Боковой? Косой мальчишам делаем.
Если мальчик, причём влагалище и вульва?
Микционная у девушки СТОЯ?
Крута Сибирь.
Прошу прояснить по методике. Почему косые проекции только у мальчиков и почему именно у них? И откуда мысль, что снимок у этой конкретной девочки стоя?
По исследованию мало что понимаю:). А вот тоже интересно стало-как вы узнали,что СТОЯ?
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Судя по конфигурации газа в просвете желудка - снимок лёжа.Но тоже интересно, как возникла версия проведения исследования стоя.
За наличие РКС в просвете влагалища.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Евгений, а почему так сложно назван случай? Ретроградная цистография. Пузырь перекачали так, что в большой таз улез. Просто недержание, может даже и без патологии (с таким объемом и здоровый человек не удержит). Положение лежа, контраст затек во влагалище и межягодично... Это естественно, т.к. точка А выше точки В.
Verum plus uno esse non potest.
Микционная, насколько мне известно, - это осадочная?
Почему один снимок в условиях сверхтугого заполнения?
По представленной "прямой" рентгенограмме, лично у меня, возникло подозрение, что имеет место перегиб мочевого пузыря.
Косую, или боковую рентгенограмму - "НА БОЧКУ"!
Здравствуйте Наталия Ивановна!
А, можно поподробнее про то, что Вас сподвигло сказать - "за", особенно с учетом, что это девушка и контраст в "огроменном количестве" вводился ретроградно?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Это девочка!
Спасибо за ответ.
Потому как прибежал однажды зав.отделения нефрологи, ткнул пальцем... Видишь стенки влагалища? Я: да! Уретровагинальный рефлюкс! Когда я был молодой, меня один старый рентгенолог вразумил. На что я ему, рефрюкс это при аномалии при сообщении передней стенки влагалища и уретрой. Нет рефлюкс может быть при укорочении уретры... с тех пор пишу, вопросов не вызываю...
А Вы имеете в наличии таблицы объем наполнения мочевого пузыря водным раствором РКС в зависимости от возраста ребенка? Откуда мысль о перекаченном мочевом пузыре, Брэйн? Рентгенограмма произведена в момент акта мочеиспускания.
В день делаем несколько "микций" подобную картину вижу редко. чем объяснить?
Я не поделись с Вами по поводу детей, так как с детской урологией, я был связан примерно 40 лет тому назад. Я ещё помню "микционную цистографию", которую, в основном, выполняли с водной взвесью сернокислого бария...
Но имею вопрос. Какое количество контрастного вещества, и какого, было введено в данном конкретном случае, в мочевой пузырь ретроградно?
В разных урологических клиниках делаю по-разному...
Но при любой цистографии, кроме снимка в прямой проекции делают или боковую, или косую...
Спасибо за ответ.
Остается вопрос количества.
Ну, а в понедельник, я думаю продолжим по этому довольно интересному случаю.
А, какого он хрена в рентгеновском кабинете пальцами тычет?
В детской больнице, где я работаю по совместительству, микционную цистографию назначают в уро-нефрологическом отделении для диагностики активного пузырно-мочеточникового рефлюкса. Делаются два снимка: при тугом наполнении и во время микции. Оба - лежа на спине, и мальчикам, и девочкам. Никакая уретра мочеточники не перекрывает, тем более - верхние мочевые пути, если они контрастируются.
Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой....
И, в каком же случае, они чаще всего контрастируются?
Если второй снимок сделать не удается (не смог ребенок пописать прилюдно), описываю цистограмму.
Это понятно. Бывает рефлюкс и "без степеней"...
Какое количество контраста Вы вводите при ретроградной цистографии?
Возникло большое желание узнать, по-шагово узнать, какие снимки, когда и сколько Вы делаете при таком исследовании. Используете ли также боковую, или косую проекции?
Вводить контраст в процедурную рентгенкабинета приходит врач-уролог со своей процедурной медсестрой, и не уходит, пока вместе с рентгенологом не посмотрит оба снимка.
Уважаемый коллега!
Я посмотрел до этого Ваша ответа и упоминания о комменте 23., именно после этого коммента у меня возникли вопросы.
1. Производится ли обзорная рентгенограмма мочевого пузыря перед введением контраста?
2. После какого количества контрастного вещества, введенного ретроградно делается снимок, делаются снимки в одной, или двух проекциях?
3. Как производится рентгенограмма во время мочеиспуская, когда.
4. После завершения акта мочеиспускания делается ли рентгенограмма при опорожненном мочевом пузыре, если делается то в одной, или двух проекциях?
Следовательно, в рентген-кабинете делаются только два снимка, при тугом заполнении и во время мочеиспускания?
Вопрос остался без ответа.
При заполнении мочевого пузыря ориентируюсь на формулу Тишера (не помню, где ее откопал).
Формула Тишера: Объем вводимого раствора рассчитывали в соответствии с физиологическим объемом мочевого пузыря, обусловленным возрастом ребенка, по формуле Тишера 146 + (6,1 • п), где п - возраст ребенка, позволяющий определить возрастные нормы объема мочевого пузыря. Объем мочевого пузыря, рассчитанный по формуле Тишера, составлял для возраста 5 лет - 176,5 мл, 6 лет - 182,6 мл, 7 лет - 188,7 мл, 8 лет - 194,8 мл, 9 лет -200,9 мл, 10 лет -207,0 мл, 11 лет-213,1 мл, 12 лет - 219,2 мл, 13 лет - 225,3 мл, 14 лет - 231,4 мл, 15 лет - 237,5 мл, 16 лет - 243,6 мл.
Если мальчик не может помочиться в положении лежа на столе, снимок во время микции выполняем стоя (передне-задний с минимальным поворотом, емкость для выводимого РКС он держит сам. Такой снимок удается выполнить практически во всех случаях.
В последнее время количество микционных цистографий значительно соератили за счет применения ультразвука: сравнение размеров лоханок при тугом наполнении пузыря и сразу после микции - если размер увеличился, считаем вероятным наличие рефлюкса и тогда уж дообследуем по полной программе.
С уважением. Ильич.
Спасибо Ильич!
Но вот авторы молчат..., интересно почему?
Вот хороший доклад - лекция "Инфравезикальные обструкции у детей. Follow up and outcome. Нарине Манукян" https://www.youtube.com/watch?v=BdlEqFFoW0w&list=PL_UDmBm13-c1BHDIHuPW_LepeTI6igET_&index=11
Андрей Юрьевич
А вот буржуи поддерживают Валентина Львовича http://www.slideshare.net/lizbetperez/uretrovaginal-reflux1
PS. Микция или мочеиспускание является процессом, который предполагает опорожнение мочевого пузыря.
Андрей Юрьевич
Спасибо Андрей Юрьевич!
Кое какие кадры и себе скачал.
И по картинкам видно, что снимки делают в боковой (или косой) проекциях на старте опорожнения и после мочеиспускания.
Андрей Юрьевич
С уважением. Ильич.
Соглсен, Андрей Юрьевич! Я вот после Ваших R-neonatal... Начал сам в "корнях" копаться и меня это затягивает дико. Открываю первоисточник, переводчик, ворд и погнал))) Эти варианты представления статей часто встречаю и не скачать... А почитать знаете как хочется? ЖУТЬ!
Я думаю, что эти ссылки, и ИМЕННО НА РАДИОМЕД, будут совсем не лишними...
https://radiomed.ru/publications/anomalii-i-varianty-razvitiya-mps-mochevoi-puzyr-uretra
https://radiomed.ru/publications/mps-mochevaya-sistema-divertikuly-mochevogo-puzyrya-i-uretry
https://radiomed.ru/publications/mps-mochevaya-sistema-zabolevaniya-uretry
https://radiomed.ru/cases/retrogradnaya-uretrografiya
https://radiomed.ru/cases/arhiv-vyrazhennyy-hronicheskiy-cistit-cistografiya
Пожалуйста, всегда рад. Особенно отметил для себя, что заполняется инфузионно (т.е. медленно, капельно)
Андрей Юрьевич
Такие исследования лучше не делать вообще, чем делать ТАК.
В результате криворукости рентгенслужбы вопросов опосля стало больше, чем было до.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!