You are here

Что же болит?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Женщина 74 лет. Жалобы на боли в спине справа. Диагноз при направлении - хронический гастродуоденитУлыбаюсь....

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/2_2.jpg?itok=8LjxtvZ7
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/3_4.jpg?itok=o9-ASSbx
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/5_1.jpg?itok=QcxQtuMT
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/4_3.jpg?itok=MqwB388A
ID:4549
Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

В Жкт - небольшая деформация луковицы  и парафатериальный дивертикул, маленький, но все спокойно...  А вот в позвонках - множественные компрессионные переломы на фоне минералопении. Могут болеть...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А клиновидная деформация одного позвонка весьма значительна.

Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

Здравствуйте Валентин Львович!

Вдавленность замыкающих пластинок в сочетании с клиновидной деформацией говорит о поромаляции - сочетании остеопороза и остеомаляции...

 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Здравствуйте Анатолий Владимирович!

Спасибо за разъяснение.

Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

Ждем Вашего приговора...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

У автора, что-то припасено, на "сладкое".

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

У автора, что-то припасено, на "сладкое".

А Вы знаете, и нет больше ничего...Ужасно стыдно...опять Анатолий Владимирович все с первого выстрела разнес в пух и прах.....

Просто этим случаем лишний раз хотелось подчеркнуть ГЛУБИНУ осмотра и опроса лечащим врачом перед тем, как направить на не нужное, вобщем то, исследование ЖКТ....

А ведь главная то жалоба ..."милок, у меня в спине болит, аккурат напротив желчного пузыря"....

Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

Просто мы шли в рентгенологии почти параллельными курсами, вот и понимаем друг друга и предмет очень похоже....

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Осмотр и опрос, это конечно хорошо, НО исследование ЖКТР, Вы проводите на высочайшем уровне, уважаемый Виктор Григорьевич!

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

Осмотр и опрос, это конечно хорошо, НО исследование ЖКТР, Вы проводите на высочайшем уровне, уважаемый Виктор Григорьевич!

Спасибо за признание моих скромных возможностей, Валентин Львович, буду и впредь радовать пользователей сайта случаями из повседневной практики врача-рентгенолога обычной городской больницы.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

А вот и продолжение "боев местного значения".

Случай 2. Что же болит?

Женщина 58 лет. Направлена терапевтом с диагнозом "остеохондроз". Ваше мнение?

 

Приложения: 
vbgn.jpgvbvbn.jpg
konstant_in's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 17.02.2010 - 12:01
Posts: 74

ну остеохондроз все же видимо есть и даже не ислючено сосмещением тел позвонков в поле снимка(а почему щелочка такая маленькая?)На  снимке в передне-задней проекции на уровне левого контура верхнего края второго поясничного позвонка,а на боковыхсчет не представляется возможным посчитать, тени подозрительные на конкременты мочевыводящих путей(с возможной их дислокацией)

Черного кобеля не отмоешь добела?!

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

konstant_in wrote:

 тени подозрительные на конкременты мочевыводящих путей(с возможной их дислокацией)

Если можно, то об этом поподробнее...Почему - тени? а не тень? что являют собой другие тени? Ведь там далеко не все - конкременты...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Очень интересная и показательная демонстрация в практическом плане. Мы также, довольно часто встречаемся, именно, в повседнемной работе с такими "прибамбасами". Увы, довольно часто на коллег клиницистов расчитывать не приходится, и в наших "глубоко-периферийных" условиях, стандарт только один - как этат последующей диагностики - внутривенная урография.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Конечно, в процессе проведения внутривенной урографии, будет выяснен, в какой-то мере, субстрат тех теней, что на боковой рентгенограмме визуализируются на фоне ребер. Практика показала, что такое тенеобразования, вполне могут дать и хрящевые отделы ребер.

konstant_in's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 17.02.2010 - 12:01
Posts: 74

потому то и хочется раздвинуть поле снимка чтобы начать танцевать от печки и сориентироваться в отношении соседних структур.вызывает сомнение расположение тех теней перед позвоночником, которые в полученном на моем компьютере изображении в прямой проекции не прослеживаются.обрабатывать изображение мой ПК отказывается(добрый дядечка админ я к Вам поэтому поводу обращался), с расположением их тоже не все ясно....

Черного кобеля не отмоешь добела?!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Да, коллега, от "КОМПА" многое зависит. Иногда, "комп" становится последней любовью...

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Сегодня по этому поводу выполнена обзорная урограмма, будет выставлена вечером.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

По всей видимости, по обзорке увидим, что "тень" двинулась...

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

По всей видимости, по обзорке увидим, что "тень" двинулась...

Да, она двинулась, только вверхПодмигиваю...просто большие снимки я переснимаю, а возможность скачать их  с камеры  только у меня дома...так что потерпите....

Но сразу могу сказать - тень подозрительная на конкремент одна, остальное - это уплотнения в зоне перехода реберной кости в хрящ. С тенью интересно...это может быть и желчный камень, может быть и любое другое локальное обызествление. Если не разберемся, то действительно для дифференциации придется делать В\в урографию.

konstant_in's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 17.02.2010 - 12:01
Posts: 74

теперь понятно насчет "щелочки" Вы вероятно продемонстрировали фрагмены снимков на "длинной кассете"? а почему  у Вас необходимо столь длительное время от желания до его осуществления?

Черного кобеля не отмоешь добела?!

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

konstant_in wrote:

теперь понятно насчет "щелочки" Вы вероятно продемонстрировали фрагмены снимков на "длинной кассете"? а почему  у Вас необходимо столь длительное время от желания до его осуществления?

Снимки позвоночника цифровые, потому могу их выставить сразу же, перебросив с рабочего компа на другой, сязаный с интернетом. Снимки 30*40 снимаю на камеру, чаще - телефон, реже -фотокамеру, дома скачиваю и обрабатываю до приемлемого качества. Такой ответ Вас устроит, почему - долго?УлыбаюсьПодмигиваю

konstant_in's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 17.02.2010 - 12:01
Posts: 74

Улыбаюсьто что Ваши снимки цифровые я понял и по предыдущим публикациям я думал чтои Ваш компьютер как и мой рабочий имеет выход в нет, по ходу если можно вопрос - а как Вы работаете с DICOM ?

Черного кобеля не отмоешь добела?!

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Компьютеров на рабочих местах у меня три:на цифровом ФГ - с выходом в нет (там есть и функция сохоанения в формате DICOM , но предпочитаю jpg, исключительно не из-за качества, а ввиду меньших размеров); два в стационаре, связанные локальной сетью, один рабочий, а паралельный с выходом в нет.

"....а как Вы работаете с DICOМ?...)

Увы, почти не работаю, в основном по причине невостребованости другими службами, в частности тубдиспансером, не то что формата DICOМ, а вообще цифровых рентгенограм как таковых...им подавай снимки на пленке....(без коментариев)...Недоволен

konstant_in's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 17.02.2010 - 12:01
Posts: 74

ну не хило для "обычной городской больницы".Те же проблемы( в смысле связи и востребованности  по DICOM) изредка появляется необходимость послать куда нибудь подальше(поймите правильно- в географическом смысле).

Черного кобеля не отмоешь добела?!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

konstant_in wrote:

ну не хило для "обычной городской больницы".Те же проблемы( в смысле связи и востребованности  по DICOM) изредка появляется необходимость послать куда нибудь подальше(поймите правильно- в географическом смысле).

Мы тоже уже в течение 2-хлет работаем в DICOM, несмотря на все трудности стараемся запись для консультации в области делать только на дисках. Сначала и ОПТД и ООД, да и ОКБ, гнули свою линию - только пленка. Но мы на них на всех положили нежный взгляд и благожелательную улыбку, сослались на Президента и на прочие циркуляры (которые практически не действуют, то имеют место быть), регламентирующие переход на "цифровой формат". От себя, правда добавили, что если, мы, в своей глубоко-периферийной, маленькой ЦРБ-ушке смогли сделать такое, то, что мешает Вам - "Отцам Нашим Областным" провернуть такое эксперемент. Но борьба была не хилая, особенно с "военкоматским непотребством".

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Вот и обещаная обзорная урограмма.

Приложения: 
Foto004it.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Очень интересно. Надо думать следующим этапом внутривенная?

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

Очень интересно. Надо думать следующим этапом внутривенная?

Думаю что да, тем более тут у меня с УЗИстами конфликт видения, блока - у них нет и камня тоже....будем "копать", результат сообщу.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

stovbav wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Очень интересно. Надо думать следующим этапом внутривенная?

Думаю что да, тем более тут у меня с УЗИстами конфликт видения, блока - у них нет и камня тоже....будем "копать", результат сообщу.

А этот конфликт почти повсеместно.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

А этот конфликт почти повсеместно.

Я высказался фигурально, поскольку у нас одно ДИАГНОСТИЧЕСКОЕ отделение, то прямого конфликта интересов нет, цель ведь одна и общая- правильное решение поставленой задачи...в случае необходимости - совместные осмотры или пересмотры с учетом вновь открывшихся обстоятельств - это рядовое явление. (такое отделение - единственное в городе в своем роде)

Chen_'s picture
Offline
Last seen: 13 years 12 months ago
Joined: 30.05.2010 - 08:46
Posts: 61

просьба большая покажите боковую проекцию "во весь рост" - целиком.

konstant_in's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 17.02.2010 - 12:01
Posts: 74

Валентин Львович это иллюстрация к трудностям преодоления стереотипов - у меня до сих пор (работаю в цифре 3 года)врачи вне медицинского центра где я работаю т.е. как мы говорим "в городе" не воспринимают снимки распечатанные на обычной бумаге(поверьте мне достаточно высококачественные) отфутболивают больных требуют чтобыони принесли снимки "на пиленке" .А связь   DICOM я имел в виду без носителей.

Черного кобеля не отмоешь добела?!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Я, также сталкиваюсь с такой проблемой, и распечатки у нас на бумаге настолько качественные, что коллеги из соседней области удивились. Меня конечно, тоже терроризируют (по поводу желательности пленки), но с учетом того, что вместо 4,5 + 1,5 = 6 положенных врачей рентгенологов, я уже 8 лет работаю один, то в какой то степени, я имею право положить на требующих "нежный взгляд и добрую улыбку", или процитировать В.В. Путина, и напомнить, что мы работаем в рентгенологическом отделении, а не фирме "Рога и копыта".

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Chen_ wrote:

просьба большая покажите боковую проекцию "во весь рост" - целиком.

Увы..не могу...таковая в цифре отсутствует, а пленочный вариант уже уплыл. Что Вас конкретно смущает?

Chen_'s picture
Offline
Last seen: 13 years 12 months ago
Joined: 30.05.2010 - 08:46
Posts: 61

нет ли там переходного позвонка?

Приложения: 
vbgn.jpg
stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

stovbav wrote:

Вот и обещаная обзорная урограмма.

Это ведь ее снимок - как видите - переходного позвонка тут нет.

konstant_in's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 17.02.2010 - 12:01
Posts: 74

Валентин Львович! У этого вопроса есть не только профессионально-организационные аспекты но и морально-материальные - синмки на бумаге практически бесплатные, выполненные на термопленке стоят около 10-и американских рублей(отдельная песня - мнение администрации что знания,опыт, умственная работа радиолога руками не шупается и поэтому оценке и оплате не подлежит,главное чтобы окупилась аппаратура и затраты) и плюс скандалы пациентов которым по их мнению выполнили некачественное исследование.

Черного кобеля не отмоешь добела?!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Я довольно часто удивляюсь мнению и действиям администрации. Иногда создается впечатление, что они представляют инопланетян, ну или наших "мутантов".

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Завершение второго случая. В\в урография.

 

Приложения: 
7 минi.jpg27 мин.jpg27 мин прицельно.jpg
Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

Справа конктемент лоханки, вероятно не один, деформация ЧЛС характерна для множественых кист синуса справа. Слева норма. В мочевом - нетугое заполнение, не все видно...

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Справа камень один - в лоханке, но в процессе исследования перемещается в нижнюю чашку (что один - есть уже подтверждение УЗИ, да и КТ, оказывается, завалялось в кармане); слева, что самое интересное, уже была оперирована по поводу МКБ. Справа - периодически повторяющаяся почечная колика. Вот пожалуй и все....

Петрович's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Виктор Григорьевич, камень  в лоханке правой почки без вопросов. На первых рентгенограммах цифровых камень на 1 позвонок ниже, гораздо медиальнее и как-то довольно вентрально для лоханки. Те снимки сделаны в положении стоя?

Неоднозначно всё

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Петрович wrote:

 

Виктор Григорьевич, камень  в лоханке правой почки без вопросов. На первых рентгенограммах цифровых камень на 1 позвонок ниже, гораздо медиальнее и как-то довольно вентрально для лоханки. Те снимки сделаны в положении стоя?

Да, Петрович, Вы правы, снимки поясничного отдела у нас выполняются в вертикальном положении, именно низкое положение тени конкремента и явилось пусковым межанизмом для всех дальнейших телодвижений. Мы опасались, что он в в\третимочеточника. Сейчас жара и с камнями такие метаморфозы происходят. что "мама не горюй!"....

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

stovbav wrote:

Справа камень один - в лоханке, но в процессе исследования перемещается в нижнюю чашку (что один - есть уже подтверждение УЗИ, да и КТ, оказывается, завалялось в кармане); слева, что самое интересное, уже была оперирована по поводу МКБ. Справа - периодически повторяющаяся почечная колика. Вот пожалуй и все....

А, в каком кармане завалялась КТ?

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

А, в каком кармане завалялась КТ?

Есть категория больных, придерживающих имеющиеся результаты исследования, очевидно они таким образом хотят перепроверить нас...а может - сеУлыбаюсьбя...

konstant_in's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 17.02.2010 - 12:01
Posts: 74

а еще и предметные стекла крадут после биопсии ....   случай из жизни - не далее чем на прошлой неделе ....

Черного кобеля не отмоешь добела?!