You are here

Дистопия?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Экстренно с подозрением на почечную колику. Девушка 1990 г.р. температура 37.7. Боли в поясничной области. Обзор,15 и 30 минута.

Выскажите Ваши мнения коллеги.

Экскреторная урография

  • Экскреторная урография
Эксуреторная урография ID:89025
Цель публикации: 
И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 2 days 11 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9104

А где 30 минута? Только 15

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 2 days 14 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4489

И.Бондаренко wrote:

А где 30 минута? Только 15

Извиняюсь,вот

Приложения: 
20211109_221651.jpg

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 4 days 4 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Думаю.здесь Вы найдёте ответ на волнующий Вас вопрос.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo's picture
Offline
Last seen: 7 hours 19 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7839

Пояснисная дистопия  с 2-х сторон ( IMXO). Статья по ссылке хорошая. Сергей, а на УЗИ не смотрели? В принципе и дистопию и конкременты можно увидеть на УЗИ.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 2 days 14 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4489

Almo wrote:

Пояснисная дистопия  с 2-х сторон ( IMXO). Статья по ссылке хорошая. Сергей, а на УЗИ не смотрели? В принципе и дистопию и конкременты можно увидеть на УЗИ.

Нет Александр,я только в поликлинике на УЗИ могу посмотреть,а на 2й работе только рг. Пытеля дочитываю,по нему и вынес предположение. Но я правостороннюю выставил. 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 2 days 14 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4489

NIL wrote:

Думаю.здесь Вы найдёте ответ на волнующий Вас вопрос.

Спасибо Наталия Ивановна,вечером почитаю.

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Алексей Воронов's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 10.01.2014 - 10:00
Posts: 158

При дистонии почка неподвижна присмене положения. Снимки лёжа и стоя стандарт...

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 2 days 14 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4489

Алексей Воронов wrote:

При дистонии почка неподвижна 

Можно ссылку на источник ЭТОЙ информации

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 7 months 1 week ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2113

Алексей Воронов wrote:

При дистонии почка неподвижна присмене положения. Снимки лёжа и стоя стандарт...

Уточню. Не неподвижна, а смещаемость почки остается в пределах нормы - 1 позвонок (кроме тазовой, естесственно).

Согласен, если встал вопрос о нефроптозе, рентгенография стоя/лежа - стандарт.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 7 months 1 week ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2113

сергеев николай wrote:

Можно ссылку на источник ЭТОЙ информации

Книжка Пытеля.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Almo's picture
Offline
Last seen: 7 hours 19 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7839

сергеев николай wrote:

Almo wrote:

Пояснисная дистопия  с 2-х сторон ( IMXO). Статья по ссылке хорошая. Сергей, а на УЗИ не смотрели? В принципе и дистопию и конкременты можно увидеть на УЗИ.

Нет Александр,я только в поликлинике на УЗИ могу посмотреть,а на 2й работе только рг. Пытеля дочитываю,по нему и вынес предположение. Но я правостороннюю выставил. 

В норме 12 ребро пересекает левую почку на уровне верхней трети; в данном случае видно ,что верхний полюс левой почки ниже уровня 12 ребра- можно предложить, что левая почка расположена ниже чем в норме.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 2 days 14 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4489

Сан Саныч1 wrote:

Алексей Воронов wrote:

При дистонии почка неподвижна присмене положения. Снимки лёжа и стоя стандарт...

Уточню. Не неподвижна, а смещаемость почки остается в пределах нормы - 1 позвонок (кроме тазовой, естесственно).

Согласен, если встал вопрос о нефроптозе, рентгенография стоя/лежа - стандарт.

Значит вопрос останется открытым. Урологи не стали опровергать ЗАКЛЮЧЕНИЕ о дистопии. Какой ДИАГНОЗ  был выставлен я уточню. Но обычно,если доктора не согласны сразу звонят и дискутируют. Расхождение чревато штрафами страховщиков 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 2 days 14 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4489

Almo wrote:

сергеев николай wrote:

Almo wrote:

Пояснисная дистопия  с 2-х сторон ( IMXO). Статья по ссылке хорошая. Сергей, а на УЗИ не смотрели? В принципе и дистопию и конкременты можно увидеть на УЗИ.

Нет Александр,я только в поликлинике на УЗИ могу посмотреть,а на 2й работе только рг. Пытеля дочитываю,по нему и вынес предположение. Но я правостороннюю выставил. 

В норме 12 ребро пересекает левую почку на уровне верхней трети; в данном случае видно ,что верхний полюс левой почки ниже уровня 12 ребра- можно предложить, что левая почка расположена ниже чем в норме.

+1. У Пытеля написано кстати,если почка функционирует и не беспокоит пациента...пусть это хоть дистопия хоть что то другое...можно жить дальше. Молодую пациентку  все же беспокоят жалобы

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 2 days 11 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9104

Сан Саныч1 wrote:

Алексей Воронов wrote:

При дистонии почка неподвижна присмене положения. Снимки лёжа и стоя стандарт...

Уточню. Не неподвижна, а смещаемость почки остается в пределах нормы - 1 позвонок (кроме тазовой, естесственно).

Согласен, если встал вопрос о нефроптозе, рентгенография стоя/лежа - стандарт.

По поводу смещаемости. Да, у Пытеля написано 1 позвонок характерен для нефроптоза 1 ст. А вот приказ по военной экпертизе гласит "смещение на высоту двух позвонков". По ком будем описывать?

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 2 days 14 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4489

И.Бондаренко wrote:

Сан Саныч1 wrote:

Алексей Воронов wrote:

При дистонии почка неподвижна присмене положения. Снимки лёжа и стоя стандарт...

Уточню. Не неподвижна, а смещаемость почки остается в пределах нормы - 1 позвонок (кроме тазовой, естесственно).

Согласен, если встал вопрос о нефроптозе, рентгенография стоя/лежа - стандарт.

По поводу смещаемости. Да, у Пытеля написано 1 позвонок характерен для нефроптоза 1 ст. А вот приказ по военной экпертизе гласит "смещение на высоту двух позвонков". По ком будем описывать?

💥 вот это и есть царь-вопрос! Сейчас кстати призыв еще  полным ходом идет

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 2 days 14 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4489

Almo wrote:

сергеев николай wrote:

Almo wrote:

Пояснисная дистопия  с 2-х сторон ( IMXO). Статья по ссылке хорошая. Сергей, а на УЗИ не смотрели? В принципе и дистопию и конкременты можно увидеть на УЗИ.

Нет Александр,я только в поликлинике на УЗИ могу посмотреть,а на 2й работе только рг. Пытеля дочитываю,по нему и вынес предположение. Но я правостороннюю выставил. 

В норме 12 ребро пересекает левую почку на уровне верхней трети; в данном случае видно ,что верхний полюс левой почки ниже уровня 12 ребра- можно предложить, что левая почка расположена ниже чем в норме.

И тут кстати лоханка на уровне 3 позвонка,а у того же Пытеля говорится,самый частый вариант нормы-2й позвонок

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 7 months 1 week ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2113

И.Бондаренко wrote:

Сан Саныч1 wrote:

Алексей Воронов wrote:

При дистонии почка неподвижна присмене положения. Снимки лёжа и стоя стандарт...

Уточню. Не неподвижна, а смещаемость почки остается в пределах нормы - 1 позвонок (кроме тазовой, естесственно).

Согласен, если встал вопрос о нефроптозе, рентгенография стоя/лежа - стандарт.

По поводу смещаемости. Да, у Пытеля написано 1 позвонок характерен для нефроптоза 1 ст. А вот приказ по военной экпертизе гласит "смещение на высоту двух позвонков". По ком будем описывать?

Вот, что на самом деле написано у Пытеля:

***********************************

Почки при нормальных условиях обладают способностью смещаться как в момент акта дыхания, так и при перемене положения тела. Однако эта нормальная подвижность почки не должна превышать длину тела поясничного позвонка данного индивидуума.

******************************************

Подвижность 1 позвонок - норма.

>1 позвонка, но меньше 2 - нефроптоз.

Это соответствует как Пытелю, так и ст. 72 ППРФ 565.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 2 days 14 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4489

Сан Саныч1 wrote:

И.Бондаренко wrote:

Сан Саныч1 wrote:

Алексей Воронов wrote:

При дистонии почка неподвижна присмене положения. Снимки лёжа и стоя стандарт...

Уточню. Не неподвижна, а смещаемость почки остается в пределах нормы - 1 позвонок (кроме тазовой, естесственно).

Согласен, если встал вопрос о нефроптозе, рентгенография стоя/лежа - стандарт.

По поводу смещаемости. Да, у Пытеля написано 1 позвонок характерен для нефроптоза 1 ст. А вот приказ по военной экпертизе гласит "смещение на высоту двух позвонков". По ком будем описывать?

Вот, что на самом деле написано у Пытеля:

***********************************

Почки при нормальных условиях обладают способностью смещаться как в момент акта дыхания, так и при перемене положения тела. Однако эта нормальная подвижность почки не должна превышать длину тела поясничного позвонка данного индивидуума.

******************************************

Подвижность 1 позвонок - норма.

>1 позвонка, но меньше 2 - нефроптоз.

Это соответствует как Пытелю, так и ст. 72 ППРФ 565.

Спасибо, теперь стало ясно 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.