Здравствуйте. Можно ли заменить ежегодную флюрографию прохождением низкодозовой кт?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Можем покалякать еще и о профилактическом "недопущении" анаплазии на клеточном уровне, а почему бы и нет, можем вспомнить философов - схоластов...

Интересно, как недопустить анаплазию клетки?

А, по поводу курения, конечно, кто спорит?

Вот и Дмитрий Анатольевич, да хранит Господь его лета, с курением борется, скоро вот пачка обычных средних сигарет будет стоить рублей, этак 150..., но мужики то неблагодарные, темнота, не понимая заботу о их здоровье и благополучии их семей, задумали на огородах то своих табачок посадить (самосадец так сказать)..., вот тебе и вся профилактика рака лёгких..., а ведь всю жизнь курят..., а некоторым уже и 90 стукнуло...

В США, видать мужики слабоватые...

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Катенёв Валентин Львович wrote:

Можем покалякать еще и о профилактическом "недопущении" анаплазии на клеточном уровне, а почему бы и нет, можем вспомнить философов - схоластов...

Интересно, как недопустить анаплазию клетки?

А, по поводу курения, конечно, кто спорит?

Вот и Дмитрий Анатольевич, да хранит Господь его лета, с курением борется, скоро вот пачка обычных средних сигарет будет стоить рублей, этак 150..., но мужики то неблагодарные, темнота, не понимая заботу о их здоровье и благополучии их семей, задумали на огородах то своих табачок посадить (самосадец так сказать)..., вот тебе и вся профилактика рака лёгких..., а ведь всю жизнь курят..., а некоторым уже и 90 стукнуло...

В США, видать мужики слабоватые...

Вы не курящий! И не знаете, что как раз таки самосад это экспресс на станцию рак легких.

Tatarin аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2013 - 15:41
Публикации: 653

Butthead wrote:

В Москве чего-то там запустили на гос. уровне. Комментировать не могу, не в теме их мотивов и теоретической базы. 

Московские рентгенологи внедряют новый стандарт скрининга рака легких. 

https://vk.com/yatomograf?w=wall-40088535_523

В соответствии с новой программой, предложенной Научно-Практическим Центром Медицинской Радиологии Департамента здравоохранения Москвы, уже в 2016 году столичным жителям предложат бесплатный усовершенствованный способ профилактического обследования для исключения рака легких с использованием низкодозовой компьютерной томографии (НДКТ). На сегодняшний день НДКТ – единственный доказанный метод, снижающий смертность от заболевания за счет его выявления на ранних стадиях. 
В московских поликлиниках есть необходимое оборудование для проведения НДКТ-скрининга, однако до настоящего времени стандартом профилактического обследования легких (с упором на диагностику туберкулеза) являлась флюорография. Согласно мировым рекомендациям, люди старше 55 лет со стажем курения более 30 пачко-лет (в том числе и бросившие вредную привычку не более 15 лет назад) должны ежегодно проходить НДКТ. 

Большую задачу разделили на 3 больших этапа: 
Этап А: РЕТРОСПЕКТИВНЫЙ АНАЛИЗ в НПЦ МР 10,000 исследований КТ ОГК до 1.09.2016. 
Этап В: ПИЛОТНЫЙ ПРОЕКТ в поликлинике №109 1,000 исследований НДКТ за полгода до 1.02.2017 пациентам в группе риска на основании международных рекомендаций.

Этап С: ГОРОД. 10 НДКТ-центров по округам на основании этапов А и В. 


Этап А завершается 1 сент 2016. 
Нам необходимы дополнительные исследователи, так как общее доступное количество для ретроспективного анализа 24,000 исследований КТ ОГК, выполненных от 1.01.2016. Это ретроспективное исследование поможет 1) По-новому взглянуть на мировые рекомендации направлений на НДКТ как метода скрининга; 2) Определить пациентов с высоким риском и пригласить их НДКТ/ПЭТ-КТ/к кардиологу/к фтизиатру. 
Будем рады Вашей помощи - пишите в личку или g_victor@mail.ru
Обучающие файлы см. в комментариях к этой записи.

МИРОВОЙ ОПЫТ: 
1) Методика скрининга рака легких при помощи НКДТ -Lung-RADS 
http://www.acr.org/~/media/ACR/Documents/PDF/QualityS.. 

2) Подтверждение эффективности НДКТ в скрининге рака легкого по сравнению с рентгенологическим исследованием: 
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1102873 
https://www.cms.gov/medicare-coverage-database/detail.. 
http://www.foxnews.com/health/2013/05/23/lung-cancer-.. 

Ссылки о раке легкого: 
http://www.cancer.org/cancer/news/news/new-lung-cance.. 
http://www.radiologyinfo.org/en/info.cfm?pg=screening.. 
https://www.thoracic.org/statements/ 
http://www.lungcancer.org/ 
http://www.chestnet.org/Guidelines-and-Resources 
https://www.nccn.org/patients/guidelines/lung_screeni.. 
http://www.cancer.gov/types/lung/patient/lung-screeni.. 
http://www.cdc.gov/cancer/lung/basic_info/screening.htm 
http://meetinglibrary.asco.org/content/122511?media=vm 
http://aats.org/multimedia/files/Guidelines/Lung-Canc.. 
http://www.cancerresearchuk.org/health-professional/c.. 


3) Влияние курения: 
- Концепция стратегии формирования здорового образа жизни населения, профилактики и контроля неинфекционных заболеваний на период до 2025 года https://static-1.rosminzdrav.ru/system/attachments/at.. 

- «Стратегия формирования здорового образа жизни, профилактики и контроля неинфекционных заболеваний» 2006 Минздрава» 
http://cardio-69.ru/sites/default/files/strategiya_pr.. 

- Большой разброс в выявлении ЗНО (Москва с одним из самых низких показателей) - Формирование здорового образа жизни и профилактики неинфекционных заболеваний в субъектах 
http://www.gnicpm.ru/UserFiles/80216_Boytsov.pdf 

- Dailysmokers - сравнение с другими странами 
https://data.oecd.org/healthrisk/daily-smokers.htm 
Россия в 2013 году находилась на втором месте 

- Монография Международного агентство по изучению рака (МАИР, англ. International Agency for Research on Cancer (IARC), подназванием "Tobacco Smoke and Involuntary Smoking"- http://monographs.iarc.fr/ENG/Monographs/vol83/index... 
http://monographs.iarc.fr/ENG/Monographs/vol83/mono83.. 

- Smoking is the principal cause of lung cancer; it is estimated to be responsible for 85 per cent of all types of this cancer - http://www.wcrf.org/int/cancer-facts-figures/data-spe.. 

- Lung cancer risk factors 
http://www.cancerresearchuk.org/health-professional/c.. 

Работы на тему НДКТ легких и коронарного кальция: 

1. https://cloud.mail.ru/public/EU85/W8YiHA5ST 
Скоро эти результаты будут включены в рекомендации CAD-RADS от SocietyofCardiovascularComputedTomography (SCCT) 

2. Visual scoring of coronary artery calcification in lung cancer screening computed tomography 
https://cloud.mail.ru/public/7jp9/3ookuxKN8 

3. Coronary Artery Calcification Scoring in Low-Dose Ungated CT Screening for Lung Cancer: Interscan Agreement 
https://cloud.mail.ru/public/45QF/y53DPHrdK

 

Butthead аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.08.2015 - 16:24
Публикации: 210

Катенёв Валентин Львович wrote:

Butthead wrote:

Обо всем этом написано здесь: https://www.radiographia.info/article/179

Посмотрел...

Источник мне не знаком, а следовательно ставлю его под сомнение.

Я доверяю буржуйским изданиям и очень их уважаю, а личики этих изданий приведены ниже.

 

Внизу перевода, на который я дал ссылку, указан официальный документ, название которого, использовав кнопочки ctrl+c, можно скопировать в поисковую строчку браузера и удовлетвориться (или не удовлетвориться) найденным. 
https://www.acr.org/quality-safety/resources/lungrads

 Если вы не знакомы с ACR, то примите соболезнования. 

Butthead аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.08.2015 - 16:24
Публикации: 210

Tatarin wrote:

Butthead wrote:

В Москве чего-то там запустили на гос. уровне. Комментировать не могу, не в теме их мотивов и теоретической базы. 

Московские рентгенологи внедряют новый стандарт скрининга рака легких. 

https://vk.com/yatomograf?w=wall-40088535_523

В соответствии с новой программой, предложенной Научно-Практическим Центром Медицинской Радиологии Департамента здравоохранения Москвы, уже в 2016 году столичным жителям предложат бесплатный усовершенствованный способ профилактического обследования для исключения рака легких с использованием низкодозовой компьютерной томографии (НДКТ). На сегодняшний день НДКТ – единственный доказанный метод, снижающий смертность от заболевания за счет его выявления на ранних стадиях. 
В московских поликлиниках есть необходимое оборудование для проведения НДКТ-скрининга, однако до настоящего времени стандартом профилактического обследования легких (с упором на диагностику туберкулеза) являлась флюорография. Согласно мировым рекомендациям, люди старше 55 лет со стажем курения более 30 пачко-лет (в том числе и бросившие вредную привычку не более 15 лет назад) должны ежегодно проходить НДКТ. 

Большую задачу разделили на 3 больших этапа: 
Этап А: РЕТРОСПЕКТИВНЫЙ АНАЛИЗ в НПЦ МР 10,000 исследований КТ ОГК до 1.09.2016. 
Этап В: ПИЛОТНЫЙ ПРОЕКТ в поликлинике №109 1,000 исследований НДКТ за полгода до 1.02.2017 пациентам в группе риска на основании международных рекомендаций.

Этап С: ГОРОД. 10 НДКТ-центров по округам на основании этапов А и В. 


Этап А завершается 1 сент 2016. 
Нам необходимы дополнительные исследователи, так как общее доступное количество для ретроспективного анализа 24,000 исследований КТ ОГК, выполненных от 1.01.2016. Это ретроспективное исследование поможет 1) По-новому взглянуть на мировые рекомендации направлений на НДКТ как метода скрининга; 2) Определить пациентов с высоким риском и пригласить их НДКТ/ПЭТ-КТ/к кардиологу/к фтизиатру. 
Будем рады Вашей помощи - пишите в личку или g_victor@mail.ru
Обучающие файлы см. в комментариях к этой записи.

МИРОВОЙ ОПЫТ: 
1) Методика скрининга рака легких при помощи НКДТ -Lung-RADS 
http://www.acr.org/~/media/ACR/Documents/PDF/QualityS.. 

2) Подтверждение эффективности НДКТ в скрининге рака легкого по сравнению с рентгенологическим исследованием: 
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1102873 
https://www.cms.gov/medicare-coverage-database/detail.. 
http://www.foxnews.com/health/2013/05/23/lung-cancer-.. 

Ссылки о раке легкого: 
http://www.cancer.org/cancer/news/news/new-lung-cance.. 
http://www.radiologyinfo.org/en/info.cfm?pg=screening.. 
https://www.thoracic.org/statements/ 
http://www.lungcancer.org/ 
http://www.chestnet.org/Guidelines-and-Resources 
https://www.nccn.org/patients/guidelines/lung_screeni.. 
http://www.cancer.gov/types/lung/patient/lung-screeni.. 
http://www.cdc.gov/cancer/lung/basic_info/screening.htm 
http://meetinglibrary.asco.org/content/122511?media=vm 
http://aats.org/multimedia/files/Guidelines/Lung-Canc.. 
http://www.cancerresearchuk.org/health-professional/c.. 


3) Влияние курения: 
- Концепция стратегии формирования здорового образа жизни населения, профилактики и контроля неинфекционных заболеваний на период до 2025 года https://static-1.rosminzdrav.ru/system/attachments/at.. 

- «Стратегия формирования здорового образа жизни, профилактики и контроля неинфекционных заболеваний» 2006 Минздрава» 
http://cardio-69.ru/sites/default/files/strategiya_pr.. 

- Большой разброс в выявлении ЗНО (Москва с одним из самых низких показателей) - Формирование здорового образа жизни и профилактики неинфекционных заболеваний в субъектах 
http://www.gnicpm.ru/UserFiles/80216_Boytsov.pdf 

- Dailysmokers - сравнение с другими странами 
https://data.oecd.org/healthrisk/daily-smokers.htm 
Россия в 2013 году находилась на втором месте 

- Монография Международного агентство по изучению рака (МАИР, англ. International Agency for Research on Cancer (IARC), подназванием "Tobacco Smoke and Involuntary Smoking"- http://monographs.iarc.fr/ENG/Monographs/vol83/index... 
http://monographs.iarc.fr/ENG/Monographs/vol83/mono83.. 

- Smoking is the principal cause of lung cancer; it is estimated to be responsible for 85 per cent of all types of this cancer - http://www.wcrf.org/int/cancer-facts-figures/data-spe.. 

- Lung cancer risk factors 
http://www.cancerresearchuk.org/health-professional/c.. 

Работы на тему НДКТ легких и коронарного кальция: 

1. https://cloud.mail.ru/public/EU85/W8YiHA5ST 
Скоро эти результаты будут включены в рекомендации CAD-RADS от SocietyofCardiovascularComputedTomography (SCCT) 

2. Visual scoring of coronary artery calcification in lung cancer screening computed tomography 
https://cloud.mail.ru/public/7jp9/3ookuxKN8 

3. Coronary Artery Calcification Scoring in Low-Dose Ungated CT Screening for Lung Cancer: Interscan Agreement 
https://cloud.mail.ru/public/45QF/y53DPHrdK

 

НДКТ я первую сделал, если мне не изменяет память, в 2011 г. Потому я немного в теме. Мне интересны ИХ мотивы, это чистой воды выкачивание бабла из системы ОМС, дань моде или желание реально снизить смертность от рака легких? 
Вся пробема в том, что я сижу на НДКТ в кабинете, жду ПРАВИЛЬНОГО потока, а приходят люди, которым скрининг вообще не показан. Их направляют те, кто слышал о НДКТ, но абсолютно не в теме, кому это надо. Поэтому я предвижу негативный опыт на первых порах, долгое выстраивание отношений с первичным звеном, которые и будет создавать этот поток.

Tatarin аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2013 - 15:41
Публикации: 653

Катенёв Валентин Львович wrote:

"Недопущательный" эффект в профилактике сифилиса, с учетом Вашего понимания - это полный отказ от половых связей и от всех прочих связей...

Половой акт- процесс физиологический и очень полезный для организма, предусмотренный инстинктом размножения. Разве перманентное вдыхание табачного дыма, предусмотрено физиологией и какая же от этого польза? Единственная польза  для тех кто набивает  свои карманы на тех кто осознанно гробит свое здоровье. Курение  антифизиологично и вредно и подобно наркомании, потому что вызывает зависимость. Стало быть отказ от  курения-это нормальная реакция адекватного человека, хоть немного знающего что находится в табачном дыме, а стало быть попадает в организм.

Профилактика-недопущение, значит бросить курить, уменьшить процент возникновения рака легкого. Понятно что скорее всего это все генетически запрограммировано, но тут ведь как в химии, табачный дым-это катализатор, который ускоряет все эти процессы, а стало быть уменьшает продолжительность жизни.

И если рассуждать в векторе, " профилактика сифилиса-отказ от половых связей", то " профилактика рака легкого- отказ от дыхания". Профилактика-это не отказ от физиологических процессов организма, а понимание того как ограничить вредное воздействие окружающей среды. Профилактика сифилиса - это применение средств контрацепции барьерного типа или отказ от беспорядочных половых связей, ведь это как нырять головой в непроверенный водоем, можно и шею свернутьlaugh

Катенёв Валентин Львович wrote:

"Недопущательный" эффект в профилактике всех заболеваний,

Это изначально утопия, батерии, вирусы и прочие микроорганизмы появились задолго до появления человека и жить без болезней не получится, но организм человека не стоит на месте, а приспосабливается к окружающей среде и иммунитет прекрасно справляется со смногими заболеваниями, а где не справляется для того и создана древнейшая профессия-медицина. Важнее уреплять организм и иммунитет.

 

 

Butthead аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.08.2015 - 16:24
Публикации: 210

Итак. Ответа от главного рентгенолога сайта, что недопущательного во флюорограмме такого, я не услышал. Следовательно, если главный рентгенолог сайта не знает, то не знает никто?

И подменить "скрининговой флюорограммой" тоже нельзя, так как нет такого вида скрининга. 

Butthead аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.08.2015 - 16:24
Публикации: 210

 

"Я вам уже ответил по поводу стилистической неточности этого термина, у нас много неточностей в терминологии".

 

 Ага. Ответа как такового ранее не было, считаю за ответ эту фразу. Аллилуйя.

Вы сделали мое утро.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Евгений Алексеевич wrote:
Вы не курящий! И не знаете, что как раз таки самосад это экспресс на станцию рак легких.

Ошибаетесь дорогой Евгений Алексеевич, курящий и ещё как!

В конце 70 и начале 80 - х курил трубку.

Помнится мне, и очень хорошо, что во времена правления "Прораба перестройки" (фейс ниже) из продажи исчезли сигареты и папиросы, он "Прораб" тогда и "ЭТО" перестраивал..., а я курил, да и батя мой с ВОВ курил..., а перестраиваться "под Горбатого" не хотелось..., вот и разжились мы у знакомых семян табачку, да посадили у себя на даче..., отменный был табачок, сушили в тени, на чердаке..., а что делать? На базаре в то время продавали, так называемые "стерилизованные бычки", поллитровая банка стоила бешеных денег, вот мы и обошли этот "перестроечный ньанс" тогда ещё Генсека...

--------

Ну а сейчас по поводу большой вредности самосада.

Сигаретки, не интересовались, чем набивают? Нет?

Нас, на общей гигиене, не знаю правда зачем, водили на Харьковскую табачную фабрику (одна из крупных, в то время была)..., так вот - высушенные водоросли пропитывались "экстрактом табака", сушились, а потом набивались в "гильзы". Не буду даже и задумываться из чего тойный экстракт табака, при желании, можно сделать...

 

Приложения: 
000.1468097392_1.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Уважаемый коллега Tatarin!

Да все Вы правильно повествуете и спорить я с Вами не стану...

Но, Вы попробуйте докажите это простому "ДЕДУ", или "МУЖИКУ" (кавычки поставлены не просто так), который всю жизнь курил и никотин давно уже вошел, как "малый наркотик", в его обмен веществ...

Интересно отчего умер Товарищ Сталин, он ведь трубку изо рта не выпускал и курил, а это известно, табак "Герцоговина Флор"...