Скажите, пожалуйста, а есть сейчас оборудование, на котором можно делать снимки с еще более малой дозой облучения при исследовании тазобедренных суставов? Может моей малышке можно было бы поискать более щадящее оборудование, которое выдало бы дозу меньше, чем 0,01мЗв? Или это пока предел при таком исследовании на сегодня?
Мама, современная медицина без рентгена невозможна. Меньше этого вряд ли получите. Я, вообще работаю на оборудовании, где 2 мЗв минимум, и то мамки в очередь. Примите это как данность. Как вариант, не обращаться за медицинской помошью вообще. Ну, тогда, как вы сами понимаете, фифти-фифти. Займитесь своим отношением в этому, "выжежпсихолог".
Андрей Юрьевич, спасибо! Психологи сами должны раз в год у психиатра проверяться, если надо, и психотерапию проходить... Но лично для меня это не тот случай, когда помощь психиатра нужна, здесь только опыт врача, документы с цифрами могут помочь. И помогли)
Здравствуйте. Вот нашла информацию о влиянии рентгеновских лучей на яйцеклетки... Англоязычный ресурс. Наши доктора не владеют, к сожалению, информацией о проведенных исследованиях, отвечают на вопрос о влиянии на яйцеклетки рентгеновских лучей прямопротивоположно мнению зарубежных врачей: мне доктор написала, что к излучению менее чувствительны яйцеклетки, находящиеся в покое, т.е. у детей, а вот исследования показали, что наоборот - незрелые ооциты погибают в большей степени под влиянием рентгена. У молодых неполовозрелых животных семенники и яичники более чувствительны к облучению, чем у половозрелых.
"
Radiosensitivity of rodent ovarian follicles
Cell killing and fertility
In the mouse, 0.5 Gy of X-rays reduces the number of litters to 4 per female, with permanent sterility thereafter. This can be attributed to the killing of the immature oocytes enclosed in primordial follicles, and subsequent failure to replace the larger, more resistant follicular stages as they mature and ovulate. The high sensitivity of early follicle stages and low sensitivity of larger follicles were verified by histological analysis in both mice and rats. The LD50 for mouse oocytes was found to be only ∼0.15 Gy (15 R), while that of rat oocytes was estimated to be around 1 Gy (Baker, 1971).
Scant information is available on radiation-induced ovarian damage in other rodents. For the golden hamster, it has been demonstrated that as in mice, the immature oocytes are more sensitive compared with the mature oocytes (Cox and Lyon, 1975). Irradiation studies on meiosis I performed on neonatal animals in the Chinese hamster model demonstrated that the sensitivity of the oocyte to the lethal effects of X-ray is meiotic stage-dependent (Tateno and Mikamo, 1989). Oocytes of this species were found to be very radioresistant at pachytene, but increase sharply in sensitivity during the phases between diplotene and dictyate, suffering an almost complete oocyte killing after 1 Gy. However, after the onset of the resting stage, they recovered radioresistance (Tateno and Mikamo, 1984)."
Здравствуйте. Вот нашла информацию о влиянии рентгеновских лучей на яйцеклетки... Англоязычный ресурс. Наши доктора не владеют, к сожалению, информацией о проведенных исследованиях, отвечают на вопрос о влиянии на яйцеклетки рентгеновских лучей прямопротивоположно мнению зарубежных врачей: мне доктор написала, что к излучению менее чувствительны яйцеклетки, находящиеся в покое, т.е. у детей, а вот исследования показали, что наоборот - незрелые ооциты погибают в большей степени под влиянием рентгена. У молодых неполовозрелых животных семенники и яичники более чувствительны к облучению, чем у половозрелых.
"
Radiosensitivity of rodent ovarian follicles
Cell killing and fertility
In the mouse, 0.5 Gy of X-rays reduces the number of litters to 4 per female, with permanent sterility thereafter. This can be attributed to the killing of the immature oocytes enclosed in primordial follicles, and subsequent failure to replace the larger, more resistant follicular stages as they mature and ovulate. The high sensitivity of early follicle stages and low sensitivity of larger follicles were verified by histological analysis in both mice and rats. The LD50 for mouse oocytes was found to be only ∼0.15 Gy (15 R), while that of rat oocytes was estimated to be around 1 Gy (Baker, 1971).
Scant information is available on radiation-induced ovarian damage in other rodents. For the golden hamster, it has been demonstrated that as in mice, the immature oocytes are more sensitive compared with the mature oocytes (Cox and Lyon, 1975). Irradiation studies on meiosis I performed on neonatal animals in the Chinese hamster model demonstrated that the sensitivity of the oocyte to the lethal effects of X-ray is meiotic stage-dependent (Tateno and Mikamo, 1989). Oocytes of this species were found to be very radioresistant at pachytene, but increase sharply in sensitivity during the phases between diplotene and dictyate, suffering an almost complete oocyte killing after 1 Gy. However, after the onset of the resting stage, they recovered radioresistance (Tateno and Mikamo, 1984)."
В мыши 0,5 гр рентгеновских лучей уменьшает количество пометов до 4 на женщину, с постоянной стерильностью после этого. Это можно объяснить убийством неполовозрелых ооцитов, заключенных в первичные фолликулы, и последующим отказом заменить более крупные, более устойчивые фолликулярные стадии по мере их созревания и овуляции. Высокая чувствительность ранних стадий фолликулов и низкая чувствительность более крупных фолликулов подтверждены гистологическим анализом у мышей и крыс. LD50 для мышиных яйцеклеток было обнаружено только 0.15 Gy (15 R), в то время как у крысиных яйцеклеток оценивалось около 1 Gy (Baker, 1971).
Скудная информация доступна на радиационн-наведенном овариальном повреждении в других грызунах. Для золотого хомяка было продемонстрировано, что, как и у мышей, незрелые ооциты более чувствительны по сравнению со зрелыми ооцитами (Cox и Lyon, 1975). Исследований облучения в мейозе I, проведенные на новорожденных животных модель китайского хомячка показали, что чувствительность ооцитов к летальным последствиям рентген этапов мейоза (Татэно и Mikamo, 1989). Ооцисты этого вида были найдены, чтобы быть очень радиорезистентных при стрессах, но и резко повысить чувствительность во время фаз между diplotene и dictyate, страдает почти полным ооцитов после убийства 1 гр. Однако, после начала стадии покоя, они оправились радиорезистентности (Татэно и Mikamo, 1984)."
Т.е. даже с таким корявым переводом ясно, что незрелые ооциты новорожденных более чувствительны и даже полностью погибают от определенных доз, когда как "после начала стадии покоя" ооциты "оправлялись" от облучения. В этой статье пишется, что клетки имеют способность к репарации, особенно зрелые, а вот незрелые (в стадии покоя) самые беззащитные, они почти не имеют способности к репарации после воздействия ионизирующего излучения. На многих сайтах врачи пишут, что только делящиеся клетки наиболее подвержены облучению, а т.к. яйцеклетки маленьких девочек находятся в глубоком покое, то они менее всего подвержены повреждению от облучения. Ну вот как так? Я не понимаю... И сколько людей не боится нести своих малышей на рентген, вооружившись вот таким ответом врачей...
К тому же "Исследования последних лет показывают, что существующие нормы безопасных доз облучения гонад у лиц репродуктивного возраста не гарантируют предотвращения наследственных дефектов у потомства." http://ilya-sirius.ucoz.com/_ld/0/21_Hin.pdf Пипец...
Знаете, Андрей Юрьевич, я все понимаю, что там доза конская. НО, меня ОЧЕНЬ тревожат вот такие ответы врачей - генетиков:
Здравствуйте! Моей дочке в 5 месяцев сделали рентген тазобедренных суставов без защиты гонад. Доза была 0,01 мЗв. Скажите, что теперь будет с репродуктивной функцией и как это отразится на дальнейшем потомстве? Читала, что, как показали эксперименты на подопытных животных (мышах), во всех случаях повышенной чувствительностью обладают клетки, находящиеся на ранних стадиях созревания и что незрелые ооциты погибают полностью. У новорожденной девочки как раз глубоко незрелые яйцеклетки... Также исследования последних лет показывают, что существующие нормы безопасных доз облучения гонад у лиц репродуктивного возраста не гарантируют предотвращения наследственных дефектов у потомства... Прокомментируйте, пожалуйста.
Отвечает Ларина Ольга Геннадьевна
генетик
Добрый день, К сожалению все что произошло, уже не изменить .Все что Вы прочитали о действии рентген облучения известно; на сегодня нет рекомендаций. А при планировании ее беременности обязательно консультация генетика. Всего доброго.
Ну неужели в связи с этой информацией нельзя использовать накладки для защиты яичников девочкам? Тем более, что анатомически у маленьких девочек они, как выяснилось, высоко расположены, это же не закроет нужную область? Тем более в настоящее время прямо повальная гипердиагностика дисплазии тбс, всем светят в дело и не в дело, ортопеды не верят результатам УЗИ! Кошмар, как с этим жить теперь...
Ну неужели в связи с этой информацией нельзя использовать накладки для защиты яичников девочкам? Тем более, что анатомически у маленьких девочек они, как выяснилось, высоко расположены, это же не закроет нужную область? ..
Здравствуйте, скажите, пожалуйста, может ли от рентген-снимка через месяц появиться сыпь на зоне облучения? Почти через месяц на передней стороне бедер и животике появилась устойчивая сыпь, никак не связанная с погрешностью кормления.
Андрей Юрьевич, спасибо! Психологи сами должны раз в год у психиатра проверяться, если надо, и психотерапию проходить... Но лично для меня это не тот случай, когда помощь психиатра нужна, здесь только опыт врача, документы с цифрами могут помочь. И помогли)
Здравствуйте. Вот нашла информацию о влиянии рентгеновских лучей на яйцеклетки... Англоязычный ресурс. Наши доктора не владеют, к сожалению, информацией о проведенных исследованиях, отвечают на вопрос о влиянии на яйцеклетки рентгеновских лучей прямопротивоположно мнению зарубежных врачей: мне доктор написала, что к излучению менее чувствительны яйцеклетки, находящиеся в покое, т.е. у детей, а вот исследования показали, что наоборот - незрелые ооциты погибают в большей степени под влиянием рентгена. У молодых неполовозрелых животных семенники и яичники более чувствительны к облучению, чем у половозрелых.
"
Radiosensitivity of rodent ovarian follicles
Cell killing and fertility
In the mouse, 0.5 Gy of X-rays reduces the number of litters to 4 per female, with permanent sterility thereafter. This can be attributed to the killing of the immature oocytes enclosed in primordial follicles, and subsequent failure to replace the larger, more resistant follicular stages as they mature and ovulate. The high sensitivity of early follicle stages and low sensitivity of larger follicles were verified by histological analysis in both mice and rats. The LD50 for mouse oocytes was found to be only ∼0.15 Gy (15 R), while that of rat oocytes was estimated to be around 1 Gy (Baker, 1971).
Scant information is available on radiation-induced ovarian damage in other rodents. For the golden hamster, it has been demonstrated that as in mice, the immature oocytes are more sensitive compared with the mature oocytes (Cox and Lyon, 1975). Irradiation studies on meiosis I performed on neonatal animals in the Chinese hamster model demonstrated that the sensitivity of the oocyte to the lethal effects of X-ray is meiotic stage-dependent (Tateno and Mikamo, 1989). Oocytes of this species were found to be very radioresistant at pachytene, but increase sharply in sensitivity during the phases between diplotene and dictyate, suffering an almost complete oocyte killing after 1 Gy. However, after the onset of the resting stage, they recovered radioresistance (Tateno and Mikamo, 1984)."
Информация взята отсюда https://academic.oup.com/humupd/article/15/3/359/747352
Вот так(
Мэрфи: "Всякое решение плодит новые проблемы."
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Вы сами-то с английским в ладу? Или "чукча не читатель ..."?
Андрей Юрьевич
Я через гугл-переводчик перевела/
Радиочувствительность фолликулов яичника грызуна
"Убийство клеток и рождаемость
В мыши 0,5 гр рентгеновских лучей уменьшает количество пометов до 4 на женщину, с постоянной стерильностью после этого. Это можно объяснить убийством неполовозрелых ооцитов, заключенных в первичные фолликулы, и последующим отказом заменить более крупные, более устойчивые фолликулярные стадии по мере их созревания и овуляции. Высокая чувствительность ранних стадий фолликулов и низкая чувствительность более крупных фолликулов подтверждены гистологическим анализом у мышей и крыс. LD50 для мышиных яйцеклеток было обнаружено только 0.15 Gy (15 R), в то время как у крысиных яйцеклеток оценивалось около 1 Gy (Baker, 1971).
Скудная информация доступна на радиационн-наведенном овариальном повреждении в других грызунах. Для золотого хомяка было продемонстрировано, что, как и у мышей, незрелые ооциты более чувствительны по сравнению со зрелыми ооцитами (Cox и Lyon, 1975). Исследований облучения в мейозе I, проведенные на новорожденных животных модель китайского хомячка показали, что чувствительность ооцитов к летальным последствиям рентген этапов мейоза (Татэно и Mikamo, 1989). Ооцисты этого вида были найдены, чтобы быть очень радиорезистентных при стрессах, но и резко повысить чувствительность во время фаз между diplotene и dictyate, страдает почти полным ооцитов после убийства 1 гр. Однако, после начала стадии покоя, они оправились радиорезистентности (Татэно и Mikamo, 1984)."
Т.е. даже с таким корявым переводом ясно, что незрелые ооциты новорожденных более чувствительны и даже полностью погибают от определенных доз, когда как "после начала стадии покоя" ооциты "оправлялись" от облучения. В этой статье пишется, что клетки имеют способность к репарации, особенно зрелые, а вот незрелые (в стадии покоя) самые беззащитные, они почти не имеют способности к репарации после воздействия ионизирующего излучения. На многих сайтах врачи пишут, что только делящиеся клетки наиболее подвержены облучению, а т.к. яйцеклетки маленьких девочек находятся в глубоком покое, то они менее всего подвержены повреждению от облучения. Ну вот как так? Я не понимаю... И сколько людей не боится нести своих малышей на рентген, вооружившись вот таким ответом врачей...
К тому же "Исследования последних лет показывают, что существующие нормы безопасных доз облучения гонад у лиц репродуктивного возраста не гарантируют предотвращения наследственных дефектов у потомства." http://ilya-sirius.ucoz.com/_ld/0/21_Hin.pdf Пипец...
Ну, вы хотя бы поняли, что такое 0,5 гр, 0.15 Gy (15 R) и 1 Gy?
Андрей Юрьевич
Знаете, Андрей Юрьевич, я все понимаю, что там доза конская. НО, меня ОЧЕНЬ тревожат вот такие ответы врачей - генетиков:
Здравствуйте! Моей дочке в 5 месяцев сделали рентген тазобедренных суставов без защиты гонад. Доза была 0,01 мЗв. Скажите, что теперь будет с репродуктивной функцией и как это отразится на дальнейшем потомстве? Читала, что, как показали эксперименты на подопытных животных (мышах), во всех случаях повышенной чувствительностью обладают клетки, находящиеся на ранних стадиях созревания и что незрелые ооциты погибают полностью. У новорожденной девочки как раз глубоко незрелые яйцеклетки... Также исследования последних лет показывают, что существующие нормы безопасных доз облучения гонад у лиц репродуктивного возраста не гарантируют предотвращения наследственных дефектов у потомства... Прокомментируйте, пожалуйста.
Отвечает Ларина Ольга Геннадьевна
генетик
Добрый день, К сожалению все что произошло, уже не изменить .Все что Вы прочитали о действии рентген облучения известно; на сегодня нет рекомендаций. А при планировании ее беременности обязательно консультация генетика. Всего доброго.
Ну неужели в связи с этой информацией нельзя использовать накладки для защиты яичников девочкам? Тем более, что анатомически у маленьких девочек они, как выяснилось, высоко расположены, это же не закроет нужную область? Тем более в настоящее время прямо повальная гипердиагностика дисплазии тбс, всем светят в дело и не в дело, ортопеды не верят результатам УЗИ! Кошмар, как с этим жить теперь...
Потому что вред от облучения клинически не значим. Так считают не только у нас, но и в западном мире. Вот подборка рентгенограмм таза по ключу congenital hip dislocation radiology mayo clinic https://yandex.ru/images/search?text=congenital%20hip%20dislocation%20radiology%20mayo%20clinic&stype=image&lr=10719&source=wiz Как видите, в большинстве случаев никакой защиты не применяют
Андрей Юрьевич
Это уже вам решать. Специалисты, которых вы спрашивали не могут увы повлиять на ваше личное мнение. Хоть ребенка не терроризируйте своими страхами.
Здравствуйте, скажите, пожалуйста, может ли от рентген-снимка через месяц появиться сыпь на зоне облучения? Почти через месяц на передней стороне бедер и животике появилась устойчивая сыпь, никак не связанная с погрешностью кормления.