Право на осуществление инвазивной процедуры.

Евгений Магонов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.03.2008 - 15:28
Публикации: 1266

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Может быть, кто-нибудь сможет подсказать, где я могу получить ответ на вопрос, имеет ли врач-рентгенолог право на совершение инвазивных процедур, например, пункции некого органа для введения контрастного препарата? Каким нормативным актом это регулируется? Просто хочется попробовать одну интересную процедуру (подсмотренную у друзей - Американцев), однако мне сказали, что нужен сертификат хирурга(!) для этого. Совершать процедуру хочу собственноручно, т.к. есть много тонкостей, и лучше ее проводить тому врачу, который будет оценивать полученный снимок.

Спасибо!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Увы, насколько мне известно такого регламента нет и никакими правовыми документами это не оговорено. У нас в принципе можно делать все "пока гром не грянет", потом разборка, и сейчас чаще всего у прокурора. Это нужно оговорить с юристами, занимающимися вопросами с "медицинским уклоном". Я знаю случаи, когда коллеги, руководствуясь благими намерениями, собирающие материал для кандидатских диссертаций, занимались метросальпингографиями. После первой жалобы (а они согласно сертификата были врачи-рентгенологи) - итог плачевный. Хотя с другой стороны (я не шучу и не ёрничаю) введение наконечника для ирригоскопии - инвазивная процедура.

Евгений Магонов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.03.2008 - 15:28
Публикации: 1266

Спасибо за ответ!

Интересная ситуация, однако =) Попробую спросить у интервенционных рентгенологов, может чем помогут... Хотя я чувствую, что простая по своей сути процедура может обернуться большими проблемами.

Добрый админ

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Имея знакомых и друзей, в определенных учреждениях, наслышан, что "проблемы" зачастую, чреваты самыми нежелательными последствиями.

Leonid аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.09.2008 - 04:02
Публикации: 38

То, что вы описали, это интервенция. Для этого, как вы, сказали нужен сертификат хирурга, без него обычному врачу ренгенологу это сделать не возможно. Это точно.

Поздняков Сергей аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.06.2008 - 16:33
Публикации: 125

Введение контрастного препарата в кубитальную вену при любой радиологической процедуре, согласитесь, это тоже процедура интервенционная.

Валентин Львович абсолютно прав в отношении наконечника при ирригоскопии и смеха тут действительно нет. Я думаю, что не только в нашей клинике применяется практика "Информированного согласия". Документ такой это такой, где пациент своей подписью удостоверяет что ему разъяснены ход процедуры и риски с ней связанные. В.Л. прав - тут работа юриста.

Чем, скажем, отличается ангиография, пусть проведенная на самом современном аппарате, выполняемая интервенционными рентгенологами (читай - хирургами) и  болюсное исследование на СКТ, с введение автоматическим шприцом инъектором от 40 до 60... гм мл йодосодержащего контраста под хорошим давлением, пусть и самого "чистого"?

А МР-контрастная ангиография? Многие доктора уповая на "безвредность" парамагнетиков льют их с таким усердием, что забывают об элементарной осторожности. Между прочим давне-е-енько поговаривают о нефротоксичности гадолиния....


И т.д. и т.п....

 

Мдя... Чуть не забыл упомянуть пункционные датчики УЗИ...

"Резать! Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!"

Александр Федусенко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.11.2008 - 00:08
Публикации: 8

Евгений не переживайте! Пунктировать под контролем КТ нужно всенепременнийше! В умелых руках и при "трезвой" голове осложнений практически не бывает. Да и как правильно лечить, к примеру неспецифичную очаговую патологию, не зная морфологии? Я лично пунктирую под КТ-кронтролем с 1997, несколько сот процедур (легкие, средостение, органы таза и живота...). Законодательной отдельной базы в Украине нет, однако согласно квалификационным требованиям врача лучевой диагностики врач 2-й категории имеет право выполнять интервенционные процедуры под контролем интроскопии. Смелее! Удачи! Кстати, чем могу помочь?

Евгений Магонов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.03.2008 - 15:28
Публикации: 1266

Александр Федусенко wrote:

Евгений не переживайте! Пунктировать под контролем КТ нужно всенепременнийше! В умелых руках и при "трезвой" голове осложнений практически не бывает. Да и как правильно лечить, к примеру неспецифичную очаговую патологию, не зная морфологии? Я лично пунктирую под КТ-кронтролем с 1997, несколько сот процедур (легкие, средостение, органы таза и живота...). Законодательной отдельной базы в Украине нет, отднако согласно квалификационным требованиям врача лучевой диагностики врач 2-й категории имеет право выполнять интервенционные процедуры под контролем интроскопии. Смелее! Удачи! Кстати, чем могу помочь?

Добро пожаловать на наш сайт!

Спасибо за напутствие, но у нас, видимо, все несколько строже. Хотя, я ничего не слышал о подобных квалификационных требованиях врача лучевой диагностики, нужно будет узнать. Спасибо за совет! Пунктировать я все равно буду, и я это для себя решил. Даже, если для этого придется потратить много времени и сил. Зато и результаты можно ожидать очень и очень интересные, они этого стоят.

Ну, а насчет помощи... Спасибо за предложение! Просто присоединяйтесь к нам, на сайте очень не хватает активных посетителей и свежих идей!

Добрый админ

Поздняков Сергей аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.06.2008 - 16:33
Публикации: 125

[quote=Евгений Магонов]

Пунктировать я все равно буду, и я это для себя решил. Даже, если для этого придется потратить много времени и сил. Зато и результаты можно ожидать очень и очень интересные, они этого стоят.

[/quote]


Евгений! Не берите греха на душу! Пункция у нас в клинике, например, осуществляется врачом-хирургом! Под контролем УЗИ, СКТ и проч. Не трогайте г.... Однозначно, Вы должны работать тогда в клинике с диагностическими койкоместами и иметь сертификат хирурга! Мы сами направляем врачей, НО - только НАПРАВЛЯЕМ!!! Не трогайте иглу, а особенно троакар! Ну, собственно, это только совет.

"Резать! Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Евгений Петрович!

Меня в течение жизни и по работе и по жизни "так катали", что я на своей шкуре знаю, что любая инициатива наказуема и сильно. И хотя в настоящее время со мной все стремятся "заруку" - на нашей территории, однако я не со всеми "заруку", но я точно знаю какое лицо может быть у симпатичного дяди прокурора и у дядей из дознавательных органов. Есть прекрасное произведение "Песня о буревестнике", так вот я переделал слова "Безумству храбрых, поем мы СООТВЕТСТВУЮЩУЮ песню". Ни в должностной инструкции, ни в функциональных обязанностях, ни в "регламенте допуска к процессии", по крайней мере на территории РФ нет и не может быть того, нга что указывает коллега из дружественного государства, и я полность. солидарен с С. Поздняковым, что не надо даже трогать  иглу руками, не имея сертификата хирурга. Я как всегда не могу без чёрного юмора, но это только для того, чтобы лучше запомнилось - мне нравится Ваша рубашка, но я не хочу, чтобы она была в вертикальную полоску.

Поздняков Сергей аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.06.2008 - 16:33
Публикации: 125

Что правда, то прада... Жень, не лезьте вы в это г... если у Вас нет диагностической койки и хирурга для прикрытия.

"Резать! Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!"

Войти Зарегистрироваться