Торсия и ротация позвонков.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 36 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12269

Катенёв Валентин Львович wrote:

Спорить не буду...


Я тоже не спорю, а размышляю...

Катенёв Валентин Львович wrote:
...И теоретически ничто не мешает "ротации" быть признаком нестабильности (к примеру дискогенной),

Мешает, и именно "теоретически". Весь школьный курс физики говорит о невозможности  ротации (красным отметил плоскости суставов) позвонков.

Катенёв Валентин Львович wrote:
...ибо никем не доказано обратное...

Ну,на мой взгляд, никем не доказана возможность  ротации, при такой-то биомеханике (см.)
 

Приложения: 
ris1_2.jpg

Андрей Юрьевич

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 1640

Helios wrote:

Ротация позвонка— изменение положения позвонка относительно вертикальной ocи без изменения его структуры.

Торсия позвонка— структурное изменение, связанное со «скручиванием» (не поворо­том!) позвонка вокруг задней продольной связки — геометрического центра позвонка.

Меня учили точно так же.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 36 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12269

Сан Саныч1 wrote:

Helios wrote:

Ротация позвонка— изменение положения позвонка относительно вертикальной ocи без изменения его структуры.

Торсия позвонка— структурное изменение, связанное со «скручиванием» (не поворо­том!) позвонка вокруг задней продольной связки — геометрического центра позвонка.

Меня учили точно так же.


Это оень хорошо. А мне Вы не можете объяснить, как  позвонок может ротироваться без деформации (т.е. скручивания)?

Андрей Юрьевич

oxolog аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 14.11.2013 - 21:15
Публикации: 38

Катенёв Валентин Львович wrote:

http://www.radiomed.ru/cases/skolioz-vashe-mnenie

Уважаемый Валентин Львович, спасибо за ссылку, читаю, разбираюсь. 

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1097

Андрей Юрьевич wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

...И теоретически ничто не мешает "ротации" быть признаком нестабильности (к примеру дискогенной),


Мешает, и именно "теоретически". Весь школьный курс физики говорит о невозможности  ротации (красным отметил плоскости суставов) позвонков.

Катенёв Валентин Львович wrote:

...ибо никем не доказано обратное...


Ну,на мой взгляд, никем не доказана возможность  ротации, при такой-то биомеханике (см.)

Весьма интересно. Уважаемый Андрей Юрьевич, Вы пришли к этому выводу в результате самостоятельного анализа медицинской литературы, или же это заключение было уже кем-то где-то опубликовано, и есть библиографическая ссылка?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 36 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12269

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

...И теоретически ничто не мешает "ротации" быть признаком нестабильности (к примеру дискогенной),


Мешает, и именно "теоретически". Весь школьный курс физики говорит о невозможности  ротации (красным отметил плоскости суставов) позвонков.

Катенёв Валентин Львович wrote:

...ибо никем не доказано обратное...


Ну,на мой взгляд, никем не доказана возможность  ротации, при такой-то биомеханике (см.)

Весьма интересно. Уважаемый Андрей Юрьевич, Вы пришли к этому выводу в результате самостоятельного анализа медицинской литературы, или же это заключение было уже кем-то где-то опубликовано, и есть библиографическая ссылка?


Уважаемый Виталий Юрьевич, о чем ссылка? Школьный курс физики.

Андрей Юрьевич

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1097

Андрей Юрьевич wrote:

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

Весьма интересно. Уважаемый Андрей Юрьевич, Вы пришли к этому выводу в результате самостоятельного анализа медицинской литературы, или же это заключение было уже кем-то где-то опубликовано, и есть библиографическая ссылка?


Уважаемый Виталий Юрьевич, о чем ссылка? Школьный курс физики.

Уважаемый Андрей Юрьевич! Ссылки нужны всегда :) Вы сделали весьма интересный вывод: ротация = торсия (если я Вас правильно понял). Этот вывод не является общепринятым:

</span><span style="font-size:13.5pt;">Сан</span><span style="font-size:13.5pt;"> </span><span style="font-size:13.5pt;">Саныч</span><span lang="en-us" style="font-size:13.5pt;" xml:lang="en-us" xml:lang="en-us">1 wrote:

Helios wrote:

Ротация позвонка— изменение положения позвонка относительно вертикальной ocи без изменения его структуры.

Торсия позвонка— структурное изменение, связанное со «скручиванием» (не поворо­том!) позвонка вокруг задней продольной связки — геометрического центра позвонка.

Меня учили точно так же.

Если выдвинутый Вами постулат, обоснованный библиографическим анализом, получит официальный статус и выход в практику, это значительно упростит рентгенодиагностику сколиоза. В этом случае Вас следует выдвинуть на соискание если не Нобелевской, то какой-либо другой премии в области медицины (вполне серьезно, без шуток).

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 36 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12269

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

Уважаемый Андрей Юрьевич! Ссылки нужны всегда :) Вы сделали весьма интересный вывод: ротация = торсия (если я Вас правильно понял). Этот вывод не является общепринятым


Нет, я не делаю вывод, что ротация = торсия, я делаю вывод, что НА СНИМКЕ ПОЗВОНОЧНИКА В ПРЯМОЙ ПРОЕКЦИИ ротации позвонков (т.е. вращения без деформации) нет вообще, а есть только торсия, которая (почему-то, а скорее всего, в силу исторической привычки) называется ротацией.

Соломин Виталий Юрьевич wrote:
Да, этот вывод не является общепринятым

Да, этот вывод не является общепринятым. Ну, и что?

Может быть ВЫ мне объясните, уважаемый Виталий Юрьевич, как может свободно вращаться вокруг своей вертикальной оси позвонок, подпираемый с двух сторон двумя парами ребер, ограниченный сверху нижними суставными отростками вышележащего, с снизу - верхними суставными отростками нижележащего позвонка?

Приложения: 
13_vert-thor-8.jpg

Андрей Юрьевич

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1097

Андрей Юрьевич wrote:

Нет, я не делаю вывод, что ротация = торсия, я делаю вывод, что НА СНИМКЕ ПОЗВОНОЧНИКА В ПРЯМОЙ ПРОЕКЦИИ ротации позвонков (т.е. вращения без деформации) нет вообще, а есть только торсия, которая (почему-то, а скорее всего, в силу исторической привычки) называется ротацией...

Так Вас и понял: то, что при описании рентгенограммы позвоночника обычно называется ротацией позвонка, есть признак его торсии. То есть здесь можно поставить знак равенства и упростить диагностику.

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1097

Андрей Юрьевич wrote:

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

Этот вывод не является общепринятым


Да, этот вывод не является общепринятым. Ну, и что?

Может быть ВЫ мне объясните, уважаемый Виталий Юрьевич, как может свободно вращаться вокруг своей вертикальной оси позвонок, подпираемый с двух сторон двумя парами ребер, ограниченный сверху нижними суставными отростками вышележащего, с снизу - верхними суставными отростками нижележащего позвонка?

Я с этим не спорю, уважаемый Андрей Юрьевич! Я Вашими выводами восхищаюсь! Но им следует придать официальный статус. А если он уже есть, нужна библиографическая ссылка :) Иначе - никак :(

Войти Зарегистрироваться