Торсия и ротация позвонков.

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 3 часа 36 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12536

Мне не нужна чужая слава, уважаемый Виталий Юрьевич, давным-давно этому "придал официальный статус" Василий Дмитриевич Чаклин, создав ЧЕТЫРЕХСТЕПЕННУЮ КЛАССИФИКАЦИЮ сколиоза:

1 степень.

Рентгенологически: угол искривления позвоночника до 10 градусов; появляются начальные признаки ТОРСИИ позвонков.

2 степень.

Рентгенологически: отмечается ясная торсия и небольшая клиновидная деформация позвонков; угол искривления позвоночника от 10 до 25 градусов.

3 степень.

Рентгенологически: выраженная торсия и клиновидная деформация позвонков и дисков; угол искривления позвоночника от 25 до 40 градусов.

4 степень.

Рентгенологически: позвонки на рентгенограмме, произведенной в прямой проекции, скиалогически отображаются как в боковой проекции; угол искривления позвоночника более 40 градусов.

а Валентин Львович Катенев разместил ее на этом сайте http://www.radiomed.ru/publications/statya-66-chetyrekhstepennaya-klassifikatsiya-vd-chaklina

Андрей Юрьевич

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1097

Андрей Юрьевич wrote:

Мне не нужна чужая слава, уважаемый Виталий Юрьевич, давным-давно этому "придал официальный статус" Василий Дмитриевич Чаклин, создав ЧЕТЫРЕХСТЕПЕННУЮ КЛАССИФИКАЦИЮ сколиоза: ...

Скажите пожалуйста, уважаемый Андрей Юрьевич, в трудах В.Д. Чаклина или других корифеев отражено нижеследующее:

Андрей Юрьевич wrote:

… я делаю вывод, что НА СНИМКЕ ПОЗВОНОЧНИКА В ПРЯМОЙ ПРОЕКЦИИ ротации позвонков (т.е. вращения без деформации) нет вообще, а есть только торсия, которая (почему-то, а скорее всего, в силу исторической привычки) называется ротацией.

 

    

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 3 часа 36 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12536

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Мне не нужна чужая слава, уважаемый Виталий Юрьевич, давным-давно этому "придал официальный статус" Василий Дмитриевич Чаклин, создав ЧЕТЫРЕХСТЕПЕННУЮ КЛАССИФИКАЦИЮ сколиоза: ...

Скажите пожалуйста, уважаемый Андрей Юрьевич, в трудах В.Д. Чаклина или других корифеев отражено нижеследующее:

Андрей Юрьевич wrote:

… я делаю вывод, что НА СНИМКЕ ПОЗВОНОЧНИКА В ПРЯМОЙ ПРОЕКЦИИ ротации позвонков (т.е. вращения без деформации) нет вообще, а есть только торсия..

    


Вообще не понял вопроса.
1 степень
. Рентгенологически: угол искривления позвоночника до 10 градусов; появляются начальные признаки ТОРСИИ позвонков.
 

Андрей Юрьевич

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2917

Андрей Юрьевич wrote:

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Мне не нужна чужая слава, уважаемый Виталий Юрьевич, давным-давно этому "придал официальный статус" Василий Дмитриевич Чаклин, создав ЧЕТЫРЕХСТЕПЕННУЮ КЛАССИФИКАЦИЮ сколиоза: ...

Скажите пожалуйста, уважаемый Андрей Юрьевич, в трудах В.Д. Чаклина или других корифеев отражено нижеследующее:

Андрей Юрьевич wrote:

… я делаю вывод, что НА СНИМКЕ ПОЗВОНОЧНИКА В ПРЯМОЙ ПРОЕКЦИИ ротации позвонков (т.е. вращения без деформации) нет вообще, а есть только торсия..

    


Вообще не понял вопроса.
1 степень. Рентгенологически: угол искривления позвоночника до 10 градусов; появляются начальные признаки ТОРСИИ позвонков.
 

Ротация, ИМХО, - есть вращение без именения формы, и как изложено выше - сие невозможно среди позвонков. Торсия, ИМХО,- вращение и скручивание  с изменением формы.( это как раз про позвонки!) smiley Т.е. ротация возможна при условии отделении позвонков друг от друга, а торсия - это когда позвонки соединены и СКРУЧЕНЫ.  Как-то так...

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4424

В этой замечательной книге есть раздел, посвященный терминологии.Про торсию и ротацию тоже написано.

Приложения: 
1000386125.jpg
Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 3 часа 36 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12536

К сожалению, этой замечательной кники в открытом доступе я не нашел, а другая замечательная  книга этих авторов (.В. Ульрих, А.Ю.Мушкин.Словарь вертебрологических терминов ) дает только термины (которые вы уже привели) без объяснений.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Сан Саныч1 wrote:

Helios wrote:

Ротация позвонка— изменение положения позвонка относительно вертикальной ocи без изменения его структуры.

Торсия позвонка— структурное изменение, связанное со «скручиванием» (не поворо­том!) позвонка вокруг задней продольной связки — геометрического центра позвонка.

Меня учили точно так же.

Да и Мовшович, и Риц, авторы фундаментальной монографии "по сколиозу" такого же мнения...

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 3 часа 36 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12536

Катенёв Валентин Львович wrote:

Сан Саныч1 wrote:

Helios wrote:

Ротация позвонка— изменение положения позвонка относительно вертикальной ocи без изменения его структуры.

Торсия позвонка— структурное изменение, связанное со «скручиванием» (не поворо­том!) позвонка вокруг задней продольной связки — геометрического центра позвонка.

Меня учили точно так же.

Да и Мовшович, и Риц, авторы фундаментальной монографии "по сколиозу" такого же мнения...


Хорошо. К сожалению, не читал ни Мовшовича и Рица, ни Ульриха с Мушкиным. Бывает. Не сочтите за труд, уважаемый Валентин Львович, разъясните, как возможна ротация позвонка (в позвоночном столбе) без деформации. Там наверное, и примеры приводят: "вот это ротация, а вот это - торсия)".

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Интересная ветка получается однако...

Понятно, что "торсия" - это категория, применимая в основном "при сколиозе", чего нельзя сказать узкопатогенетически о "ротации". Конечно, ротация при сколиозе тоже имеет место быть, но ротация позвонков также имеет место быть и дискогенного генеза...

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 3 часа 36 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12536

Катенёв Валентин Львович wrote:
..... чего нельзя сказать узкопатогенетически о "ротации". Конечно, ротация при сколиозе тоже имеет место быть, но ротация позвонков также имеет место быть и дискогенного генеза...

Видите ли, в чем дело, у меня пролема с пониманием. я в принципе не понимаю как возможна ротация группы позвонков. На мой взгляд, это просто "война терминов"

Андрей Юрьевич

Войти Зарегистрироваться