Мы, вот дискутируя по данной тематике, в основу положили "консерватизм" и "фундаментальность" костной структуры, костных образований, в основном дугоотросчатых суставов. О дискогенном генезе я упомянул. По всей видимости, можно вспомнить и другие стабилизирующие факторы "позвоночного сегмента", такие как мышечный и связочный, при дисфункции которых (возможно травматического, или другого генеза) прежде всего возникнет "ротация".
Конечно, уважаемый Андрей Юрьевич, можно предположить, что между ротацией и торсией есть "родственные отношения". Теоретически можно предположить, что "ротация" - это ранняя фаза торсии, а "торсия" - это запушенная форма ротации, но это можно предположить (при желании) чисто теоретически, просто предположить...
Андрей Юрьевич, на мой взгляд, ротация позвонков возможна, так как стабильность обусловлена нормальным функционированием связочного аппарата и дисков, а при дегенерации этих структур возникает "разболтанность" в сегментах. Соответственно, при ротации позвонки смещаются относительно друг друга как в области замыкательных пластинок, так и в дугоотростчатых суставах. По логике, в грудном отделе это менее вероятно, так как присутствуют еще реберно-позвоночные суставы и вообще кости грудной клетки. Я согласен с тезисом, что при сколиозе мы видим скорее всего торсию, а не ротацию.
Ротация позвонка— изменение положения позвонка относительно вертикальной ocи без изменения его структуры.
Торсия позвонка— структурное изменение, связанное со «скручиванием» (не поворотом!) позвонка вокруг задней продольной связки — геометрического центра позвонка.
Меня учили точно так же.
Это оень хорошо. А мне Вы не можете объяснить, как позвонок может ротироваться без деформации (т.е. скручивания)?
Очень просто. Ведь при поворотах туловища ротация в ПДС происходит, но при этом позвонки не деформируются.
Вообще, вопрос изначально поставлен не корректно. В упомянутом Вами грудном отделе происходит ротация не отдельного позвонка/ков а нескольких ПДС вместе с ребрами/мышцами/связками и т.п.
Андрей Юрьевич, на мой взгляд, ротация позвонков возможна, так как стабильность обусловлена нормальным функционированием связочного аппарата и дисков,
а при дегенерации этих структур
возникает "разболтанность" в сегментах. Соответственно, при ротации позвонки смещаются относительно друг друга как в области замыкательных пластинок, так и в дугоотростчатых суставах. По логике,
в грудном отделе это менее вероятно,
так как присутствуют еще реберно-позвоночные суставы и вообще кости грудной клетки.
Я согласен с тезисом, что при сколиозе мы видим скорее всего торсию, а не ротацию.
А какаяж там дегенерация у детей?
Грудной отдел - самая частая локализация сколиоза.
Ротация позвонка— изменение положения позвонка относительно вертикальной ocи без изменения его структуры.
Торсия позвонка— структурное изменение, связанное со «скручиванием» (не поворотом!) позвонка вокруг задней продольной связки — геометрического центра позвонка.
Меня учили точно так же.
Это оень хорошо. А мне Вы не можете объяснить, как позвонок может ротироваться без деформации (т.е. скручивания)?
Очень просто. Ведь при поворотах туловища ротация в ПДС происходит, но при этом позвонки не деформируются....
Т.е. мы ПРЯМЫЕ рентгенограммы с ПОВОРОТОМ туловища делаем?
Это оень хорошо. А мне Вы не можете объяснить, как позвонок может ротироваться без деформации (т.е. скручивания)?
Очень просто. Ведь при поворотах туловища ротация в ПДС происходит, но при этом позвонки не деформируются....[/quote] Т.е. мы ПРЯМЫЕ рентгенограммы с ПОВОРОТОМ туловища делаем?
[/quote]
Причем здесь рентгенограммы? Я про биомеханику наших обычных ежедневных движения тела.
Это оень хорошо. А мне Вы не можете объяснить, как позвонок может ротироваться без деформации (т.е. скручивания)?
Очень просто. Ведь при поворотах туловища ротация в ПДС происходит, но при этом позвонки не деформируются....
Т.е. мы ПРЯМЫЕ рентгенограммы с ПОВОРОТОМ туловища делаем?
[/quote]
Причем здесь рентгенограммы? Я про биомеханику наших обычных ежедневных движения тела.
[/quote] А я как раз про рентгенологию. Мы же рентгенограммы оцениваем. На рентгенограммах ротация позвонков как выглядит, и чем она отличается от торсии, если не трудно, как вас учили ваши учителя?
Андрей Юрьевич, на мой взгляд, ротация позвонков возможна, так как стабильность обусловлена нормальным функционированием связочного аппарата и дисков,
а при дегенерации этих структур
возникает "разболтанность" в сегментах. Соответственно, при ротации позвонки смещаются относительно друг друга как в области замыкательных пластинок, так и в дугоотростчатых суставах. По логике,
в грудном отделе это менее вероятно,
так как присутствуют еще реберно-позвоночные суставы и вообще кости грудной клетки.
Я согласен с тезисом, что при сколиозе мы видим скорее всего торсию, а не ротацию.
А какаяж там дегенерация у детей?
Грудной отдел - самая частая локализация сколиоза.
Так у детей как раз торсия, она происходит не из-за дегенерации, а вследствие других причин (до сих пор толком непонятных).
Я говорил про то, что стойкая ротация позвонка, которую мы часто можем видеть, например, при остеохондрозе - это следствие дегенеративных изменений в связочно-хрящевом аппарате позвоночного сегмента.
А я как раз про рентгенологию. Мы же рентгенограммы оцениваем. На рентгенограммах ротация позвонков как выглядит, и чем она отличается от торсии, если не трудно, как вас учили ваши учителя?
Андрей Юрьевич, спасибо Вам за понимание, Вы в самую точку попали. именно этот вопрос меня беспокоит. Ветка получилась длинная и очень теоретическая. А если практически: достаточно ли отклонения остистого отростка на высоте искривления для того , чтобы поставить торсию?
Мы, вот дискутируя по данной тематике, в основу положили "консерватизм" и "фундаментальность" костной структуры, костных образований, в основном дугоотросчатых суставов. О дискогенном генезе я упомянул. По всей видимости, можно вспомнить и другие стабилизирующие факторы "позвоночного сегмента", такие как мышечный и связочный, при дисфункции которых (возможно травматического, или другого генеза) прежде всего возникнет "ротация".
Конечно, уважаемый Андрей Юрьевич, можно предположить, что между ротацией и торсией есть "родственные отношения". Теоретически можно предположить, что "ротация" - это ранняя фаза торсии, а "торсия" - это запушенная форма ротации, но это можно предположить (при желании) чисто теоретически, просто предположить...
Я не дискутирую, я понять не могу, а это дела когнитивные, чт значительно хужее.
Андрей Юрьевич
С удовольствием прочитал всю переписку!
Андрей Юрьевич, на мой взгляд, ротация позвонков возможна, так как стабильность обусловлена нормальным функционированием связочного аппарата и дисков, а при дегенерации этих структур возникает "разболтанность" в сегментах. Соответственно, при ротации позвонки смещаются относительно друг друга как в области замыкательных пластинок, так и в дугоотростчатых суставах. По логике, в грудном отделе это менее вероятно, так как присутствуют еще реберно-позвоночные суставы и вообще кости грудной клетки.
Я согласен с тезисом, что при сколиозе мы видим скорее всего торсию, а не ротацию.
Очень просто. Ведь при поворотах туловища ротация в ПДС происходит, но при этом позвонки не деформируются.
Вообще, вопрос изначально поставлен не корректно. В упомянутом Вами грудном отделе происходит ротация не отдельного позвонка/ков а нескольких ПДС вместе с ребрами/мышцами/связками и т.п.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
А какаяж там дегенерация у детей?
Грудной отдел - самая частая локализация сколиоза.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Т.е. мы ПРЯМЫЕ рентгенограммы с ПОВОРОТОМ туловища делаем?
Андрей Юрьевич
Очень просто. Ведь при поворотах туловища ротация в ПДС происходит, но при этом позвонки не деформируются....[/quote]
Т.е. мы ПРЯМЫЕ рентгенограммы с ПОВОРОТОМ туловища делаем?
[/quote]
Причем здесь рентгенограммы? Я про биомеханику наших обычных ежедневных движения тела.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Т.е. мы ПРЯМЫЕ рентгенограммы с ПОВОРОТОМ туловища делаем?
[/quote]
Причем здесь рентгенограммы? Я про биомеханику наших обычных ежедневных движения тела.
[/quote]
А я как раз про рентгенологию. Мы же рентгенограммы оцениваем. На рентгенограммах ротация позвонков как выглядит, и чем она отличается от торсии, если не трудно, как вас учили ваши учителя?
Андрей Юрьевич
Так у детей как раз торсия, она происходит не из-за дегенерации, а вследствие других причин (до сих пор толком непонятных).
Я говорил про то, что стойкая ротация позвонка, которую мы часто можем видеть, например, при остеохондрозе - это следствие дегенеративных изменений в связочно-хрящевом аппарате позвоночного сегмента.
Андрей Юрьевич, спасибо Вам за понимание, Вы в самую точку попали. именно этот вопрос меня беспокоит. Ветка получилась длинная и очень теоретическая. А если практически: достаточно ли отклонения остистого отростка на высоте искривления для того , чтобы поставить торсию?