На пользу пойдет, сайт "читают" не только пользователи, но и гости. А кто среди гостей - неведомо. Возможно, кто из гостей и задумается, да и проанализирует, что в его подведомственном ЛПУ делается, куда деньги страховой фирмы и бюджетные идут, почему горят трубки на хороших и на мощных аппаратах. А ежели проанализирует количество исследований на одного стационарного, или амбулаторного пациента, возможно ужаснется, да и возникнет мысль, что львинная доля необоснованных направлений, а ежели узнает у "параклиников" сколько не востребованных заключений...
А, если проанализирует, вся ли параклиника в талонах кодируется врачами ведущими амбулаторный прием, то поймет тот руководитель при помощи зам по экономическим вопросам, сколько денег невозвратилось в результате "забывчивости" прокодировать...
И ни от географической широты, ни от географической долготы сие отношение не зависит.
Законы рынка расставят всё по местам и все получат заслуженное по этим законам. Ну, может быть не скоро. Некоторые не доживут. Но всё же и в нашей Самой Северной Африке будет то, что давно уже есть у более разумных народов. Диалектика, млин, велит!))
"Человеку свойственно видеть в других людях прежде всего свои собственные недостатки" - Возможно. Вот Вам один из кейсов.
Обычная поликлиника. Обычный траматолог-ортопед (не травмпункт) контачит с ортопедической фирмой по стелькам. Ну, и бог ему в помощь! Если бы он пользовался Вашим методом компьютерной плантографии, или, на худой конец, плантографией обычной. Но нет. Пуская пыль в глаза, он всем женщинам старше 40 лет с жалобами на боли в ногах, назначает ренгенограммы обеих с нагрузкой, в боковой и прямой проекциях. Как, на Ваш взгляд, относится к нему рентгенслужба? Может он тоже думает, что его все любят?
Но нет. Пуская пыль в глаза, он всем женщинам старше 40 лет с жалобами на боли в ногах, назначает ренгенограммы обеих с нагрузкой, в боковой и прямой проекциях. Как, на Ваш взгляд, относится к нему рентгенслужба? Может он тоже думает, что его все любят?
О!
Старше 40! Так это - молодухи!!! Наш то, на приёме сидящий, желчью обливающийся любит после 70 лет (по канонам Постановления 123) прислать, и обязательно стоя, и обязательно с нагрузкой, и бабулька лезет на тот стол, как на Голгофу...
Хотела бы поделиться своими эмоциями. Опыт у меня небольшой (8 августа год я как я работаю ретгенологом), начинала 0,5 на КТ и 0,5 на классике, с января пошла и на магнит (в частной, хотелось кушать хлебушек с масличком), больница у нас огромная (более тясячи коек), многопрофильный стационар, 3 аппарата КТ и 3 магнита, отдельное отделение рентгенодиагности, при больнице огромный диагностический центр и поликлиника СКАЛ. Когда я работала в отд. рентгенодиагностики сталкивалась со следующими ситуациями: поступающие на госпитализацию пациенты, экстренные и плановые, к нам приходили с пустыми историями болезни, где лист "осмотра врача приемного отделения" был настолько голеньким, что аж сиял, ни осмотра, ни анамнеза, ни предварительного диагноза, зато на обороте - где-то там внизу зловещее "cito - мол,на "рентген" чего? кого? зачем? думайте мол сами ", терпеть это не намериваясь, я вставала и шла в смотровой кабинет и ординаторскую, и в образе но спокойно, требовала заполнить его, написать данные осмотра, предварительный диагноз, что всегда вызывало бурю эмоций и негатива, мол нам некогда, а вы нас тут строить пытаетесь, ваше дело описывать картинку. Диагнозы не пишут из принципа - если вы напишите пневмонию, и мы напишем, а если ничего нет - то и мы промолчим, отправив пациента домой. А сколь часто было - по цито, р- тазобедренного сустава лежа в палате в реанимации, пациенту с геморрагическим инсультом, у которого 20 лет назад была трама. И это было сплошь и рядом. Смешно? Мне-нет. Эту порнографию я описывать не собиралась, расписывала цитаты из приказов и критерии укладки, снимки трактовала не читабельными (от принципа исследования с двух взаимно перпендикулярных плоскостях с контрлатеральным суставом, до обоснованности направлений и "алгоритмов" лучевой диагностики, критериев укладки и т.д.). Естестевенно такой подход никому не по душе. С апреля меня всецело "забрали" кэтэшники-мртэшники. Хаос есть и здесь, мы и клиницисты смотрим на вещи со своей так сказать "колокольни", чаще всего проще сделать, чем об/яснить почему отказ, тем более всегда есть подход (а ля приказ) через более высокое руководство, швыряние истроий болезни и припадки кататонии когда пульмонологи и кардиологи не знают чье ОНО. К чему я веду.
С начала лета, я забрала в больнице 1,25 исключительно дежурствами (сутки и ночи), остальное совмещаю в др.клинике, И!!! Такая смена образа работы в целом пошла на пользу. Я даже стала "скучать" по той работе, и с удовольствием всех смотрю и копаюсь в историях, продолжаю "умничать" - мол, а что там в клинике? Есть ли остро возникшая легочшая гипертензия, и т.д А давайте еще на мрт-сразу дообследуем-покапаемся, дороемся до истины? "это же интересно!". Да, это все те же об/емы, но воспринимается это не так болезненно, как ежедневное с-утра-до-вечера высасывание мозга необоснованными назначениями. Когда это "моё" тут уж не открестишься. Устаем мы. Устают клиницисты (верю что им тоже тяжело). Все должно основываться на взаимоуважении и взаимном желании помочь пациенту, а не спихнуть на кого-то ответственность. Кто-то это понимает, а кто-то нет. Есть еще фактор - "как себя поставишь", иначе ножки вытирать о нас - умеют все, а вот зауважать - это да... Помню-помню, как ко мне врывались в кабинет с криками "Кто посмел мне (а-ля такому мудрому великому и гениальному) отказать??? Каково возмущение их, когда они видели "малолетку" =)
Теперь уже все не так =) Работа наша замечательная и интересная, а клиницистов мне искренне жаль за узость их мышления, они даже не замечают - как смешно за этим наблюдать со стороны =)
Всех рентгенологов люблю-люблю-люблю, мы-лучшие, это я знаю точно. Враги не пройдут.
(c) У насекомых, размазанных по стеклам фар, Нет выбора, а у тебя есть этот дар Или проклятие, как хочешь назови То, что кипит и дышит у тебя в груди
Сумбурно, но весело. И воля стальная. И путь к передовым технологиям намечен.
Оптимизма не растеряете – всё получится.
Эх, не перегореть бы
Кстати, был у нас недавно в центре случай, когда на исследование пришла женщина с подозрением на объемное образование в брюшной полости. История была такая - тихий скромный хирург в районе, пропальпировав (!!!!!!!!!!!!!!!!!) ее живот, нащупал опухоль, сориентировал на УЗИ и онкодиспансер. По УЗИ все "чисто" (такие моменты мне особо милы), в онкологии пожали плечами - мол, чего нервничаете, все же хорошо. Женщина вернулась в район к хирургу, а он, неугомонный, отправил ее-таки на МРТ. У нас по картинке - огромная опухоль в корне брыжейки. Так-то.
"Нет сынок, это фантастика" (с)
(c) У насекомых, размазанных по стеклам фар, Нет выбора, а у тебя есть этот дар Или проклятие, как хочешь назови То, что кипит и дышит у тебя в груди
Работаю рентгенологом 8й месяц, раньше работала в ревматологии. По старой памяти и по причине ухода одной из докторесс в декрет доселе на полставки выручаю, так что я - "два в одном".
Да, клиницисты ОЧЕНЬ зависят от лучевого диагноста. Но, ежли что, клиницист не только сметанку получит, а и массу претензий от пациента, в ревматологии это особенно остро - клиенты - хроны с регулярными госпитализациями, минимум раз в полгода он вернётся к тебе и будет хныкать, что от метотрексата волосы выпадают, что коленко по-прежнему болит, что по телику говорили, мол, эти таблетки пить нельзя (особенно умиляет)... Даже благородная и благодарная ревматологическая стезя сносит нервишки намного больше рентгена, не говоря уж о нервотрёпке в токсикологии и пульмо, и совсем уж тут обделена бедная "помирация" (ОАиР), где напряг колоссальный, а выхлоп стремится к нулю. Это я всё к вопросу - кто за чей счёт сметанку ест.
Что касается "спихотерапии" со стороны клиницистов - сталкивалась. Но это однозначно человеческий фактор - если доктор привык "гнать" на коллег, то гонит на всех - КДЛ, лучевиков, онкологов, депутатов, уборщиц... Для целостности нервной системы правильнее игнорировать таких граждан.
Касаемо "голых" историй, направлений на оборвыше из тетрадки, устной просьбы, договорок с лаборантами - сталкивалась. Пресекаю на корню. Нарисовала кучу памяток, подписанных фразами "разработано на основании..." (далее куча букв, цифр и СанПиНов), раздала по отделениям, жестко закрутила гайки. Поначалу пищали много, пытались даже на планёрках толпой поклевать - никаких послаблений. Теперь все привыкли и всё всех устраивает.
Ехидные заметки о том, что "твоё дело - не диагнозы ставить, а снимок описывать" - было. Особливо хирурги почему-то грешат. Сначала это немного задевало, но... (с) диагноз ставит не тот, кто должен, а тот, кто может. Теперь на такие заявления ехидничаю "Вы ж сами пишете обоснование - для уточнения ДИАГНОЗА".
Для себя решила - общаюсь "не по работе" с теми, кто мне нравится. С остальными - жёсткая линия поведения в рамках норм радиационной безопасности . Отлично работает в направлении недопущения недоразумений и конфликтов. Исключительно согласна с коллегой в плане "низзя позволять вытирать ноги" - лёгкая стервозность во взоре и намечающая истерика в голосе вкупе с малопонятным большинству (интересно, почему) анатомо-топографо-дежурным языком ставят на место большинство нервно врывающихся в кабинет. Теперь ко мне стучатся и входят аккуратно, разговаривают вежливо, молчат и слушают уважительно (ну, или хорошо притворяются). На консилиумы стали приглашать - не люблю консилиумы, но если это для пользы пациента - а иначе зачем мы в наших больничках тусуемся? - это правильно.
ПыСы: я не идеалистка и не стерва))) и отношения с коллегами почти исключительно хорошие имею.
В потёмках человеческой души всегда полтретьего ночи.
Единственное чем достали клиницисты - так это недоверием. Присылают пациентов на флг для исключения пневмонии, пишу норму, часто не верят присылают второй раз, а иногда и по три раза гоняют - когда после контроля пневмонии и нормального описания подозревают опять же пневмонию в стадии рассасывания (??!!!). Причем есть нормальные терапевты, которые если и не доверяют, что в общем объяснимо, приходят сами и лично смотрят в монитор, а есть те которым проще пятьсот раз назначить ФЛГ.
Сегодня зав. терапии меня отчитывала, мол де мужику поставила возрастную норму, а у него тяжелая ХОБЛ, и что не может быть там возрастной нормы. А у него вполне себе нормальные легкие, без признаков эмфиземы или чего-либо необычного. И вот стою я, слушаю и думаю про себя вот блин вроде тяжесть ХОБЛ в основном определяется функциональными пробами и не коррелирует ведь с данными рентгенографии, так какого такого меня ругают, но с заведующей уж спорить не стала..
///но с заведующей уж спорить не стала../// А вот это здря. С "совком" бороться надо! А это чистый "совок" - считать, что любой клинический диагноз, должен быть всегда и преимущественно подтвержденрентгенологически. Против такого мнения всегда помогает встречный вопрос: "С классификацией не ознакомите?" И тогда в мозгу клинициста начинает происходить мыслительный процесс, и он сам для себя с удивлением узнает, что рентгенологические стадии (как и достоверные рентгенпризнаки) ХОБЛ отсутствуют. Это же касается и радиологических признаков, столь любимой многими неврологами, дисциркуляторной энцефалопатии (ДЦЭП).
Кстати, также очень при этом помогает вставка про "рентгенпризнаки". Т.е. Заключение не просто "Возрастная норма", а "Рентгенпризнаки возрастной нормы".
А терапевтов понять можно. Видно на своих сертификационных циклах они часть лекций пропускают, и о рентгеннегативных пневмониях слыхать не слыхивали. А вот к монитору я клиницистов не пускаю. Заведомо прогрышная позиция. Ни к чему это. Мне не в чем отправдываться. Обычно говорю: "Диск несите -запишу. Хоть обглядитесь".
На пользу пойдет, сайт "читают" не только пользователи, но и гости. А кто среди гостей - неведомо. Возможно, кто из гостей и задумается, да и проанализирует, что в его подведомственном ЛПУ делается, куда деньги страховой фирмы и бюджетные идут, почему горят трубки на хороших и на мощных аппаратах. А ежели проанализирует количество исследований на одного стационарного, или амбулаторного пациента, возможно ужаснется, да и возникнет мысль, что львинная доля необоснованных направлений, а ежели узнает у "параклиников" сколько не востребованных заключений...
А, если проанализирует, вся ли параклиника в талонах кодируется врачами ведущими амбулаторный прием, то поймет тот руководитель при помощи зам по экономическим вопросам, сколько денег невозвратилось в результате "забывчивости" прокодировать...
Законы рынка расставят всё по местам и все получат заслуженное по этим законам. Ну, может быть не скоро. Некоторые не доживут. Но всё же и в нашей Самой Северной Африке будет то, что давно уже есть у более разумных народов. Диалектика, млин, велит!))
Неоднозначно всё
"Человеку свойственно видеть в других людях прежде всего свои собственные недостатки" - Возможно. Вот Вам один из кейсов.
Обычная поликлиника. Обычный траматолог-ортопед (не травмпункт) контачит с ортопедической фирмой по стелькам. Ну, и бог ему в помощь! Если бы он пользовался Вашим методом компьютерной плантографии, или, на худой конец, плантографией обычной. Но нет. Пуская пыль в глаза, он всем женщинам старше 40 лет с жалобами на боли в ногах, назначает ренгенограммы обеих с нагрузкой, в боковой и прямой проекциях. Как, на Ваш взгляд, относится к нему рентгенслужба? Может он тоже думает, что его все любят?
Андрей Юрьевич
О!
Старше 40! Так это - молодухи!!! Наш то, на приёме сидящий, желчью обливающийся любит после 70 лет (по канонам Постановления 123) прислать, и обязательно стоя, и обязательно с нагрузкой, и бабулька лезет на тот стол, как на Голгофу...
Хотела бы поделиться своими эмоциями. Опыт у меня небольшой (8 августа год я как я работаю ретгенологом), начинала 0,5 на КТ и 0,5 на классике, с января пошла и на магнит (в частной, хотелось кушать хлебушек с масличком), больница у нас огромная (более тясячи коек), многопрофильный стационар, 3 аппарата КТ и 3 магнита, отдельное отделение рентгенодиагности, при больнице огромный диагностический центр и поликлиника СКАЛ. Когда я работала в отд. рентгенодиагностики сталкивалась со следующими ситуациями: поступающие на госпитализацию пациенты, экстренные и плановые, к нам приходили с пустыми историями болезни, где лист "осмотра врача приемного отделения" был настолько голеньким, что аж сиял, ни осмотра, ни анамнеза, ни предварительного диагноза, зато на обороте - где-то там внизу зловещее "cito - мол,на "рентген" чего? кого? зачем? думайте мол сами ", терпеть это не намериваясь, я вставала и шла в смотровой кабинет и ординаторскую, и в образе но спокойно, требовала заполнить его, написать данные осмотра, предварительный диагноз, что всегда вызывало бурю эмоций и негатива, мол нам некогда, а вы нас тут строить пытаетесь, ваше дело описывать картинку. Диагнозы не пишут из принципа - если вы напишите пневмонию, и мы напишем, а если ничего нет - то и мы промолчим, отправив пациента домой. А сколь часто было - по цито, р- тазобедренного сустава лежа в палате в реанимации, пациенту с геморрагическим инсультом, у которого 20 лет назад была трама. И это было сплошь и рядом. Смешно? Мне-нет. Эту порнографию я описывать не собиралась, расписывала цитаты из приказов и критерии укладки, снимки трактовала не читабельными (от принципа исследования с двух взаимно перпендикулярных плоскостях с контрлатеральным суставом, до обоснованности направлений и "алгоритмов" лучевой диагностики, критериев укладки и т.д.). Естестевенно такой подход никому не по душе. С апреля меня всецело "забрали" кэтэшники-мртэшники. Хаос есть и здесь, мы и клиницисты смотрим на вещи со своей так сказать "колокольни", чаще всего проще сделать, чем об/яснить почему отказ, тем более всегда есть подход (а ля приказ) через более высокое руководство, швыряние истроий болезни и припадки кататонии когда пульмонологи и кардиологи не знают чье ОНО. К чему я веду.
С начала лета, я забрала в больнице 1,25 исключительно дежурствами (сутки и ночи), остальное совмещаю в др.клинике, И!!! Такая смена образа работы в целом пошла на пользу. Я даже стала "скучать" по той работе, и с удовольствием всех смотрю и копаюсь в историях, продолжаю "умничать" - мол, а что там в клинике? Есть ли остро возникшая легочшая гипертензия, и т.д А давайте еще на мрт-сразу дообследуем-покапаемся, дороемся до истины? "это же интересно!". Да, это все те же об/емы, но воспринимается это не так болезненно, как ежедневное с-утра-до-вечера высасывание мозга необоснованными назначениями. Когда это "моё" тут уж не открестишься. Устаем мы. Устают клиницисты (верю что им тоже тяжело). Все должно основываться на взаимоуважении и взаимном желании помочь пациенту, а не спихнуть на кого-то ответственность. Кто-то это понимает, а кто-то нет. Есть еще фактор - "как себя поставишь", иначе ножки вытирать о нас - умеют все, а вот зауважать - это да... Помню-помню, как ко мне врывались в кабинет с криками "Кто посмел мне (а-ля такому мудрому великому и гениальному) отказать??? Каково возмущение их, когда они видели "малолетку" =)
Теперь уже все не так =) Работа наша замечательная и интересная, а клиницистов мне искренне жаль за узость их мышления, они даже не замечают - как смешно за этим наблюдать со стороны =)
Всех рентгенологов люблю-люблю-люблю, мы-лучшие, это я знаю точно. Враги не пройдут.
(c) У насекомых, размазанных по стеклам фар,
Нет выбора, а у тебя есть этот дар
Или проклятие, как хочешь назови
То, что кипит и дышит у тебя в груди
Сумбурно, но весело.
И воля стальная. 
И путь к передовым технологиям намечен. 
Оптимизма не растеряете – всё получится.
Неоднозначно всё
Эх, не перегореть бы
Кстати, был у нас недавно в центре случай, когда на исследование пришла женщина с подозрением на объемное образование в брюшной полости. История была такая - тихий скромный хирург в районе, пропальпировав (!!!!!!!!!!!!!!!!!) ее живот, нащупал опухоль, сориентировал на УЗИ и онкодиспансер. По УЗИ все "чисто" (такие моменты мне особо милы), в онкологии пожали плечами - мол, чего нервничаете, все же хорошо. Женщина вернулась в район к хирургу, а он, неугомонный, отправил ее-таки на МРТ. У нас по картинке - огромная опухоль в корне брыжейки. Так-то.
"Нет сынок, это фантастика" (с)
(c) У насекомых, размазанных по стеклам фар,
Нет выбора, а у тебя есть этот дар
Или проклятие, как хочешь назови
То, что кипит и дышит у тебя в груди
Работаю рентгенологом 8й месяц, раньше работала в ревматологии. По старой памяти и по причине ухода одной из докторесс в декрет доселе на полставки выручаю, так что я - "два в одном".
Да, клиницисты ОЧЕНЬ зависят от лучевого диагноста. Но, ежли что, клиницист не только сметанку получит, а и массу претензий от пациента, в ревматологии это особенно остро - клиенты - хроны с регулярными госпитализациями, минимум раз в полгода он вернётся к тебе и будет хныкать, что от метотрексата волосы выпадают, что коленко по-прежнему болит, что по телику говорили, мол, эти таблетки пить нельзя (особенно умиляет)... Даже благородная и благодарная ревматологическая стезя сносит нервишки намного больше рентгена, не говоря уж о нервотрёпке в токсикологии и пульмо, и совсем уж тут обделена бедная "помирация" (ОАиР), где напряг колоссальный, а выхлоп стремится к нулю. Это я всё к вопросу - кто за чей счёт сметанку ест.
Что касается "спихотерапии" со стороны клиницистов - сталкивалась. Но это однозначно человеческий фактор - если доктор привык "гнать" на коллег, то гонит на всех - КДЛ, лучевиков, онкологов, депутатов, уборщиц... Для целостности нервной системы правильнее игнорировать таких граждан.
Касаемо "голых" историй, направлений на оборвыше из тетрадки, устной просьбы, договорок с лаборантами - сталкивалась. Пресекаю на корню. Нарисовала кучу памяток, подписанных фразами "разработано на основании..." (далее куча букв, цифр и СанПиНов), раздала по отделениям, жестко закрутила гайки. Поначалу пищали много, пытались даже на планёрках толпой поклевать - никаких послаблений. Теперь все привыкли и всё всех устраивает.
Ехидные заметки о том, что "твоё дело - не диагнозы ставить, а снимок описывать" - было. Особливо хирурги почему-то грешат. Сначала это немного задевало, но... (с) диагноз ставит не тот, кто должен, а тот, кто может. Теперь на такие заявления ехидничаю "Вы ж сами пишете обоснование - для уточнения ДИАГНОЗА".
Для себя решила - общаюсь "не по работе" с теми, кто мне нравится. С остальными - жёсткая линия поведения в рамках норм радиационной безопасности
. Отлично работает в направлении недопущения недоразумений и конфликтов. Исключительно согласна с коллегой в плане "низзя позволять вытирать ноги" - лёгкая стервозность во взоре и намечающая истерика в голосе вкупе с малопонятным большинству (интересно, почему
) анатомо-топографо-дежурным языком ставят на место большинство нервно врывающихся в кабинет. Теперь ко мне стучатся и входят аккуратно, разговаривают вежливо, молчат и слушают уважительно (ну, или хорошо притворяются). На консилиумы стали приглашать - не люблю консилиумы, но если это для пользы пациента - а иначе зачем мы в наших больничках тусуемся? - это правильно.
ПыСы: я не идеалистка и не стерва))) и отношения с коллегами почти исключительно хорошие имею.
В потёмках человеческой души всегда полтретьего ночи.
Единственное чем достали клиницисты - так это недоверием. Присылают пациентов на флг для исключения пневмонии, пишу норму, часто не верят присылают второй раз, а иногда и по три раза гоняют - когда после контроля пневмонии и нормального описания подозревают опять же пневмонию в стадии рассасывания (??!!!). Причем есть нормальные терапевты, которые если и не доверяют, что в общем объяснимо, приходят сами и лично смотрят в монитор, а есть те которым проще пятьсот раз назначить ФЛГ.
Сегодня зав. терапии меня отчитывала, мол де мужику поставила возрастную норму, а у него тяжелая ХОБЛ, и что не может быть там возрастной нормы. А у него вполне себе нормальные легкие, без признаков эмфиземы или чего-либо необычного. И вот стою я, слушаю и думаю про себя вот блин вроде тяжесть ХОБЛ в основном определяется функциональными пробами и не коррелирует ведь с данными рентгенографии, так какого такого меня ругают, но с заведующей уж спорить не стала..
///но с заведующей уж спорить не стала../// А вот это здря. С "совком" бороться надо! А это чистый "совок" - считать, что любой клинический диагноз, должен быть всегда и преимущественно подтвержден рентгенологически. Против такого мнения всегда помогает встречный вопрос: "С классификацией не ознакомите?" И тогда в мозгу клинициста начинает происходить мыслительный процесс, и он сам для себя с удивлением узнает, что рентгенологические стадии (как и достоверные рентгенпризнаки) ХОБЛ отсутствуют. Это же касается и радиологических признаков, столь любимой многими неврологами, дисциркуляторной энцефалопатии (ДЦЭП).
Кстати, также очень при этом помогает вставка про "рентгенпризнаки". Т.е. Заключение не просто "Возрастная норма", а "Рентгенпризнаки возрастной нормы".
А терапевтов понять можно. Видно на своих сертификационных циклах они часть лекций пропускают, и о рентгеннегативных пневмониях слыхать не слыхивали. А вот к монитору я клиницистов не пускаю. Заведомо прогрышная позиция. Ни к чему это. Мне не в чем отправдываться. Обычно говорю: "Диск несите -запишу. Хоть обглядитесь".
Андрей Юрьевич